AST Groupe : échanges de points de vue (Securibourse)

par daniel, jeudi 26 juin 2014, 20:56 (il y a 3806 jours) @ Myownway

» @Daniel
»
» Vos commentaires et votre style sont remarquablement semblables à ceux de
» l'intervenant "Jacques" de cette file, qui a fait le choix de ne plus
» intervenir (>), ce que je regrette.
» Je me réjouis donc de l'opportunité que vous m'offrez de creuser vos
» réflexions tant elles m'obligent à me poser de BONNES questions.
»
» << Perform Habitat... projet abandonné >> Cette activité est pour l'heure
» mise en sommeil.
» Les mesures actuellement envisagées portant sur la transition énergétique
» permettront peut-être de la relancer prochainement.
»
» <<la loi inclut uniquement ceux qui ont une activité de pose, excluant par
» le fait le concept d'AST ne fonctionnant qu'avec la sous-traitance>> Cette
» affirmation demande confirmation.
» Par manque de temps, je ne peux me permettre d'étudier dans le détail les
» textes de loi concernés.
» Cependant, je constate que Maisons France Confort, dont le recours à la
» sous-traitance est semblable à celui d'AST, a également développé une
» activité de rénovation. Celle-ci est encore embryonnaire mais, selon leurs
» dires, "au fort potentiel de développement" (voir communiqués financiers
» MFC).
»
» <<Les prises de commandes du T1 sont en net recul>> Elles sont globalement
» estimées en nombre à -7% et en valeur à -12%.
» Dans le détail, en nombre : CMI -7%,VEFA -22% et Natilia +24%.
» Et en termes de chiffres d'affaires à réaliser : CMI +6%, VEFA - 39%,
» Natilia +25%.
»
» Concernant la CMI, selon le communiqué du T1/2014, la réorganisation
» commerciale aurait pesé sur les ventes. Aussi, la performance serait
» meilleure au 2nd semestre.
»
» Seule l'activité VEFA est en net recul.
» Est-ce en raison du caractère plus ponctuel des ventes sous cette forme
» (entrainant de larges fluctuations d'un trimestre à l'autre) ou à cause de
» davantage de méfiance de la direction d'AST à l'égard d'opérations pour
» lesquelles l'écoulement des logements peut être lent, la rentabilité plus
» incertaine et la trésorerie du groupe pénalisée >
» Les trimestres suivants répondront à cette interrogation.
»
» Mais, comme vous le soulignez si justement, il ne s'agit que d'un
» trimestre. Pour juger du potentiel d'une entreprise, il convient
» d'apprécier sa dynamique dans la durée (10 ans).
»
» <<La hausse du CA au T1 est due en partie à un report de signature de
» 2013>> Exact.
» Et à un hiver doux facilitant la construction. Le T1/2013 constitue aussi
» une base de comparaison faible, en nette baisse par rapport à un CA T1/2012
» très élevé. Le T1/2014 marque donc un retour à un niveau de CA plus
» "habituel".
»
» <<La spirale Natilia recommence>> Ce n'est malheureusement pas surprenant
» et mes posts précédents soulignaient mes craintes à ce sujet.
»
» Sauf erreur, Saintes et La Rochelle sont 2 agences d'un même franchisé qui
» avait repris il y a peu la franchise de La Rochelle (ou l'inverse) alors en
» difficulté.
»
» La conjoncture pèse lourdement sur les jeunes entreprises qui n'atteignent
» pas leurs objectifs de vente et qui, en conséquence, ne dégagent pas une
» trésorerie suffisante pour passer ce cap très difficile.
»
» Cette "dépression" collective est passagère et le marché de la construction
» de logements repartira. Le "couple" Natilia/POBI sera alors
» particulièrement porteur et profitable.
»
» <<Les ventes sont elles aussi en net recul.>> >>>
» Natilia +24% en nombre et +25% en valeur !
»
» <<Pour Pobi, ils ouvrent aux non-franchises>> C'est une très bonne
» initiative.
» Dans ce contexte, il faut faire feu de tout bois ! (MFC ne fait pas autre
» chose : courtage, rénovation, domotique, etc...)
» Compte tenu du contexte économique, de la lenteur relative du déploiement
» du réseau Natilia et des défaillances de certains franchisés, les capacités
» de l'usine POBI ne sont pas pas pleinement utilisées. D'où les difficultés
» à absorber les coûts fixes qui engendrent les pertes récurrentes que nous
» connaissons.
» Personnellement, j'avais regretté l'arrêt des ventes, qui ont repris
» depuis, de l'activité "Charpentes" en dehors du Groupe.
» L'essentiel étant de charger l'usine et de maximiser son potentiel.
»
» <<Le projet Villa Club aurait du connaître un déploiement rapide....cela
» traîne....>> Sur quels critères vous basez-vous >
» Pour ma part, je n'ai pas de repères qui me permettent d'en juger.
» Il est indiqué :"Villas Club lancé fin 2013 réalise également un beau
» démarrage avec l’ouverture en cours de trois agences...L’alternative «agent
» commercial»....une quinzaine de contrats a été signée".
» Une seule certitude : le secteur est aujourd'hui difficile et trouver des
» candidats est évidemment ardu.
»
» <<Les objectifs de cours à 5, 5, 7 euros sont farfelus.>> Sauf à être en
» mesure de prédire l'avenir avec exactitude, les objectifs de cours ou d'un
» indice à une date prédéterminée sont une absurdité.
» L'avenir est toujours incertain.
» Pour ma part, j'essaie de valoriser une entreprise selon différents
» scenarii et, sur ces bases, d'investir en tirant profit de mauvaises
» nouvelles ponctuelles dépréciant fortement celle-ci, avec un terme
» suffisamment lointain pour laisser le temps à mes hypothèses de se
» réaliser.
»
» <<L'objectif de la famille Tur est exclusivement le rendement et non pas la
» valorisation de la boite.>> Interprétation très personnelle et selon toute
» vraisemblance erronée.
» Le versement d'un dividende permet effectivement le remboursement des
» emprunts souscrits par l'équipe de direction au sein de "Team Invest" lors
» des rachats d'une partie des parts de Martine Tur.
»
» Mais à quoi bon avoir racheter des parts AST Groupe et user des dividendes,
» non pour en profiter librement mais pour rembourser des emprunts, si ce
» n'est pas pour valoriser à terme l'entreprise >
» Se priver de dividendes pour acquérir des parts qui n'auraient finalement
» aucune valeur, quelle belle opération !
»
» Tout créateur d'entreprise cherche à pleinement valoriser son entreprise,
» patiemment développée et fruit de nombreux sacrifices...
»
» <<à part un siège social en propre la dot de la mariée est bien faiblarde>>
» Vous oubliez le goodwill ou fonds de commerce.
» Dans le cas d'une société de services, l'essentiel n'est pas nécessairement
» visible dans les actifs corporels d'un bilan mais réside essentiellement
» dans le savoir-faire, la réputation, les parts de marché, le portefeuille
» clients, les capacités d'innovation, etc...
»
» Examinez les emblématiques Apple, Facebook,... : aucune usine, peu de biens
» matériels et pourtant beaucoup de valeur !
» Idem pour les Françaises Edenred, Publicis, etc....
» Beaucoup d'entreprises se "dématérialisent" (location, vente des murs,
» sous-traitance, etc...) afin de conserver leurs ressources financières pour
» développer leur cœur de métier et aussi accroître leur flexibilité. Ce qui
» peut parfois constituer un facteur de fragilité.
»
» L'appréciation de la valeur est plus complexe que ce que vous
» sous-entendez.
»
» << on est en droit d'avoir moins d'à peu près pour une boite cotée...La
» gestion part dans tous les sens >> Je vous rejoins sur ce point.
» Avant la création d'AST, A. Tur a eu un parcours commercial et c'est
» certainement là son domaine de prédilection.
» Cela se ressent lors dans la gestion du groupe et à la lecture des
» communiqués.
» Il ne peut prétendre avoir toutes les compétences, notamment en matière de
» fabrication industrielle (POBI).
»
» Je connais assez bien les tempéraments des commerciaux et leurs "biais"
» (travers) : à les écouter, ils réalisent à eux-seuls 3 fois le CA de la
» société qui les emploie et même dans un contexte difficile ils sont
» certains d'exploser leurs objectifs. Quitte à ce que les marges réalisées
» soient ridicules ou que leurs clients ne soient finalement pas
» solvables...(d'où l'impérieuse nécessité de créer des départements "crédit"
» ) Et ceux qui prétendraient le contraire ne sont que des poids morts sans
» utilité. Il y a ceux qui rapportent (eux) et qui font vivre l'entreprise et
» ceux qui coûtent, les inutiles (tous les autres)....
» Voilà pour ce portrait à peine caricatural dans certains contextes.
»
» En conséquence, ce que je reprocherais à la direction, et c'est le cas de
» toutes les petites et moyennes entreprises, c'est, il me semble, son
» omnipotence (naturelle - notamment de le part des fondateurs) et de ne
» s'être peut-être pas suffisamment entourée d'intervenants d'autres
» disciplines.
» Pas de consultants mais de personnes crédibles aux formations diverses et
» aux expériences riches à même d'apporter la contradiction, de freiner leurs
» ardeurs lorsque celles-ci sont discutables.
»
» Dans ce but, un Conseil d'Administration jouant pleinement son rôle est
» critique alors qu'il ressemble trop souvent à la réunion d'un groupe d'amis
» où il est mal-venu de contredire et d'aller à l'encontre des dirigeants (y
» compris dans les plus grands groupes...)
» Le recrutement récent d'un nouveau directeur financier, s'il pèse davantage
» sur les décisions importantes, va dans le bon sens mais est encore
» insuffisant.
»
» << prenons les dividendes et barrons nous ! >> Ce serait une erreur.
» Compte tenu du fait que le cours de Bourse de l'action est ajusté à due
» concurrence du montant du dividende versé (= sortie de trésorerie=>baisse
» de la valorisation), il n'y a que peu d'intérêt à encaisser le dividende et
» à vendre ses titres dans la foulée.
»
» << l'avenir n'est pour l'instant pas chez AST... >> Réflexion
» intéressante.
» Ce sont vos mots "pour l'instant" qui retiennent mon attention.
» Cela pose bien évidemment la question des fondamentaux d'un bon
» investissement.
»
» Faut-il acheter quand tout le monde achète > (et faut-il vendre quand tout
» le monde vend >)
» Ou au contraire profiter d'une conjoncture particulièrement adverse pour
» investir et voir, à un horizon certes incertain et peut-être lointain (trop
» lointain pour la majorité), son investissement pleinement valorisé >
»
» Beaucoup de gens répondent mal à ces questions et sont excités par les
» hausses et déprimés par les baisses des cours. C'est la raison pour
» laquelle les particuliers comme beaucoup de professionnels perdent le plus
» souvent leur argent, ou celui de leurs clients, "en Bourse".
» Pour faire d'excellentes affaires, vous ne pouvez pas acheter ce qui est
» populaire.
»
» Encore une fois, le secteur de la construction est à l'heure actuelle
» sombre mais AST Groupe, malgré quelques coûteux tâtonnements, dispose d'un
» véritable potentiel sur un secteur qui répond à un besoin primaire : se
» loger.
»
» Je reprendrai une fois encore les mêmes critères :
» AST Groupe est facile à comprendre (secteur de la construction), la société
» est bien positionnée face à la concurrence, il est possible de déterminer
» son évolution à 10 ou 15 ans avec suffisamment de certitudes, son
» management est compétent et honnête (leurs rémunérations sont très
» raisonnables) et sa valorisation actuelle est, selon mes estimations,
» attractive.
»
» Les investisseurs qui veulent bien faire doivent apprendre, non pas à
» regarder dans le rétroviseur, mais à détecter et à anticiper les prochains
» changements et les ruptures à venir.
»
» Il appartient à chacun de se déterminer et d'agir selon ses propres
» analyses.
»
»
» Merci de m'obliger à faire mon boulot d'investisseur en allant à chaque
» fois un peu plus loin.
»
» Myownway
» Actionnaire individuel AST Groupe
»
» P.S. : il serait bon que les intervenants indiquent avec honnêteté leur
» statut d'actionnaire ou non d'AST Groupe pour juger la qualité de leurs
» interventions !

Coucou !

Encore cela continue

Activité Promotion immobilière de logements
4110A
Catégorie BTP et construction
Siège social 5 Rue Thomas Edison
58640 VARENNES VAUZELLES google map
Forme juridique Société à responsabilité limitée

Voir les 16 sociétés du même secteur

SIRET 49809912600035
RCS Nevers B 498 099 126
Capital social 45.000,00 EURO
Immatriculation 24-05-2007
Nationalité France

Décision de justice (1)
Depuis le 18-06-2014 Liquidation judiciaire
Liquidateur:
Selarl Aurélie LECAUDEY
14 Avenue Marceau BP 529
58000 NEVERS

En savoir plus sur http://www.societe.com/societe/nativie-498099126.html#7GkVUDwEIOdYsYd2.99

17 ou 18ème.... Mais celui là il va falloir provisionner en plus des impayés AST était actionnaire.... Faiblement certes mais il serait mort suite au décalage de livraison des ossatures, comme Caen il y 2 ans.

La Rochelle n'a pas été repris, Celui d'avant a été en LJ et le nouveau a recréer une structure en partant de 0, la durée de vie d'un franchisé n'excédant pas 3 ans on est dans la norme.

Pour Villa Club, le développement "rapide" vient 1) d'une clause du contrat Natilia léonine interdisant à tout franchisé d'avoir une structure en tradi, en conséquence les 4 premiers nommés l'ont été qu'avec des forcepts
2) Nomination d'un réseau d'indépendants. attendons le résultat.

Pour Perform Habitat c'est bien le texte de loi, peut importe l'origine c'est le résultat qui compte.

Arrêter les charpentes a été une connerie, même non rentable cela aurait accompagné Pobi pendant la transition.

Globalement ma sensation reste la même, mais ce n'est qu'une sensation :

Le bateau prend l'eau tout doucement (la crise etc...), et le capitaine dans ce début de tempête semble prendre des décisions dans tous les sens, ouverture de réseaux sans consolidation des existants, barre à gauche puis à droite chez pobi, gestion du réseau Natilia bizarre, maintien des effectifs pour faire face à l'augmentation de l'activité, maintien d'un dividende élevé.... Il y a un moment pour rassurer les troupes il faut un vrai chef qui a une vraie stratégie et une politique cohérente... Donc ma sensation est la suivante : Eh Alain Tur ! C'est la crise j'ai une super idée on pourrait vendre des volets, faire des pizzas chez pobi et vendre des velos chez top duo !
Super idée ! on est sauvé ! Les effets d'annonce dans tous les sens sont étonnants : Il faut que ce groupe revienne sur ses fondamentaux....
Pas étonnant que les institutionnels n'investissent pas dans cette valeur, peu liquide, une comm de merde avec des effets d'annonce digne d'une pme de 4 salariés....On va vendre aux autoconstructeurs ! Ok 10 à 20 maisons par an et tout le réseau sur le dos.... Même celui qui défendait le plus AST, Nativie à Nevers a jeter l'éponge... Et le plus grand directeur commercial d'AST pourquoi a-t-il disparu l'année dernière >