considérations générales sur le marché (Securibourse)

par janot , jeudi 05 novembre 2009, 21:06 (il y a 5501 jours) @ Graham

» quel devrait etre l'evolution des marchés pour 2010,
en ce qui concerne les matieres premieres
les marchés emergents
la chine l'inde le bresil la russie

.
» J'ai bien dit je ne crois guère à cette hypothèse dans la mesure où je ne
» crois pas que nous vivions une dépression exceptionnelle. Toutefois, je
» pense effectivement que si je me trompais sur les conséquences de ce que
» nous vivons actuellement, c'est à dire que nous vivions effectivement cette
» dépression exceptionnelle, alors les monnaies ne préserveraient que mal le
» pouvoir d'achat, moins bien qu'un actif capable de générer un bon et
» régulier flux financier.
»
» N'étant pas économiste, et ayant des connaissances fort limitées en
» macroéconomie, j'aborde le sujet par comparaison. Essayons d'aborder les
» points soulevés:
»
» » Un moindre pouvoir d'achat de ces monnaies serait alors la conséquence
» d'une augmentation des prix au travers de la hausse des prix à
» l'importation
» Oui. C'est le cas, par exemple, en ce moment du pétrole. Quand le dollar
» baisse, le pétrole monte. Inversement, quand le dollar monte, le pétrole
» baisse. Tant, d'ailleurs, qu'en euro le pétrole varie dans une nettement
» moindre proportion. C'est donc la valeur fondamentale - si l'on peux dire
» ainsi - du dollar qui est remise en cause et non la valeur fondamentale du
» pétrole. D'où, l'idée de changer de monnaie de réserve mondiale. En
» pratique pour les américains, cela se traduit par une érosion nette du
» pouvoir d'achat, parce qu'ils doivent énormément importer alors que leur
» monnaie se déprécie. Il y a érosion de pouvoir d'achat même pour celui qui
» reste "dans la monnaie", tant d'ailleurs que les importations baissent
» assez fortement. Les importations baissent parce que la monnaie vaut moins.
» Ce pourrait être les signes d'une dépression ou d'une récession forte.
» L'euro, plus faible structurellement, est pour lors épargné. L'opinion
» dominante remet en cause le dollar et non pas l'euro. Il s'agit d'un
» rapport de force d'opinion. Les opinions changent vite. La réalité tôt ou
» tard apparait avec évidence.
»
» » ce qui est en contradiction avec les conditions d'une dépression (baisse
» généralisée des prix et des salaires).
» Habituellement et dans les cas passés, oui. Aujourd'hui, non. En plus des
» différents actifs et des salaires, la monnaie aussi est attaquée. On ne
» peut pas le contester quant au dollar.
» Pourquoi cette différence> Avant, dans les cas des grosses récessions ou
» de la dépression de 1929, les économies n'étaient pas globalisées. Il n'y
» avait pas de pays émergents. Il n'y avait que l'Occident. Aujourd'hui, il y
» a les pays émergents et il peut y avoir différence de ralentissement entre
» les économies. Les économies occidentales peuvent très bien être en
» dépression grave et durable. Il s'agirait d'une crise du capitalisme
» occidental majeure. Et les économies émergentes n'être qu'en situation
» récessive passagère. Dans ce cas de figure, les monnaies occidentales
» seraient toutes attaquées. Ceci contribuerait à l'érosion du pouvoir
» d'achat des occidentaux par la monnaie au détriment des émergents. Il
» s'agirait alors d'un changement de polarité économique violent.
»
» » La plus probable conséquence d'une dévaluation des monnaies occidentales
» serait un étranglement des exportations des émergents (contraints de
» baisser drastiquement leurs tarifs et donc leur marge, ce qui ne suffira
» d'ailleurs pas à maintenir les volumes)
» Oui, dans une certaine mesure. Non absolument. Prenons le cas de la Chine.
» Celle-ci dispose d'énormes réserves. Elle les utilise pour contrer ce
» risque réel et développer hyper rapidement un marché local qui n'existait
» pas il y a peu. Est-on persuadé qu'elle n'y peut pas parvenir> J'incline
» plutôt à croire qu'elle dispose de réserves suffisantes pour créer ipso
» facto un tel marché, au moins dans une certaine mesure. Ce qui ne veut pas
» dire que la Chine ne subira pas un resserrement fort de ses exportations.
» Mais, probablement moins que l'on ne le suppute et parce qu'elle dispose de
» réserve importante pour développer son marché local expressément. C'est
» d'ailleurs ce qu'elle essaie de faire vigoureusement. Elle semble pour lors
» assez bien s'en sortir, mieux au moins que l'Occident.
»
» » et un rééquilibrage des productions au profit des "vieux pays".
» Sans conteste, les USA profiteront de l'affaiblissement de leur monnaie
» pour relancer leur production, mieux que ne sera capable l'Europe. Mais
» sans doute pas au point de permettre un rééquilibrage. Il demeure toujours
» un tel décalage entre les salaires que, pour longtemps et quelque soit la
» baisse des monnaies, les quelques pays émergents devenus puissants
» économiquement jouiront d'un avantage énorme en terme de coût de
» production. D'autant plus que très rapidement ces nouvelles économies
» rattrapent leur retard technologique qui était la seule justification à une
» différence importante des salaires. En somme, l'écart technologique se
» réduisant de façon de plus en plus flagrante et les coûts de production
» étant nettement moindres du fait d'un coût salarial nettements moindre, il
» ne me semble pas pouvoir y avoir rééquilibrage total, mais que très
» partiel. Changement de polarité de l'économie mondiale.
»
» » Je ne vois donc pas qu'une telle hypothétique dévaluation provoquerait
» une baisse sensible du pouvoir d'achat des liquidités.
» Aussi, avec un raisonnement assez similaire, je parviens à une conclusion
» radicalement opposée. Notre différence tient dans l'évaluation intuitive
» des différents rapports. Mais dire qui a tort, qui a raison > Je ne le
» peux. Je suis même fermement convaincu que personne ne le peut. Je renvoie
» à l'idée basique. En terme de macroéconomie, les meilleurs esprits même se
» trompent une fois sur deux. L'entendement humain ne peut pas résoudre une
» équation si complexe avec autant de variables, pour partie, aléatoires.