BX4 c'est de plus en plus limite (Securibourse)
» CAC-1.96 BX4 +2.89
»
» J'ai l'impression que c'est de plus en plus une habitude!!
»
» J'ai pris du BX autour de 4400 sur le CAC il y à un mois et je me
» retrouve aujourd'hui avec un pru autour de l'equilibre à 4330 point!!
»
» De plus en plus limite cette histoire.
Oui Pascal, tu as tout à fait raison sur le fond (même si le BX4 est corrélé aux futures CAC et pas au CAC spot)...En PEA nous n'avons malheureusement que peu de choix !
Il y a deux causes à cette dérive :
- le beta slippage, problème commun de tous les fonds baissiers à levier, du à la nécessité de maintenir le levier constant...Plus la volatilité est forte, plus le beta-slippage est fort.
- La banque qui doit sans doute se rémunérer assez "confortablement"
Voici quelques chiffres, à près de 6 mois d'écart, qui donnent une idée de l'importance de cette dérive (calculée sur 2 points où le CAC avait un niveau proche) :
CAC BX4 B40 Acer stratégie
20-mars 4533 78,3 68,43 361,8
02-sept 4539 73,8 67,91 306,8
0,13% -5,75% -0,76% -15,20%
Sur acer stratégie (fonds baissier à levier 3), la dérive est énorme (15% en 6 mois). Cela dit le prospectus d'acer stratégie est clair et ne cherche pas à cacher l'existence de cette dérive (beta slippage)
"Cette dérive est principalement due au coût de l’ajustement permanent du levier au niveau de -3. En 2003, 2004 et 2005 elle a été en moyenne d’environ 2,1% par mois. Compte tenu du levier de -3, une baisse de 0,7% par mois de l’indice CAC 40 est nécessaire pour neutraliser une telle dérive."
Sur le BX4 elle est conséquente (5,75% en 5 mois 1/2), même en tenant compte de l'ajustement du levier du 1/7/08 où le levier est passé de 1,8 à 1,85.
Vu le levier du fonds, et la dérive mensuelle d'environ 1%, il faut que le CAC perde 0,54%/mois en moyenne pour en annuler les conséquences.
Sur le B40 (fonds sans levier), elle est par contre très faible et c'est un bon point pour le B40.
Ceux qui sont investis à la baisse en "buy and hold" ont donc intérêt à opter pour le B40, quitte à investir une plus grosse ligne : Vu sa dérive par beta-slippage, le BX4 est plus un outil réservé à une gestion par aller-retours de durée de quelques semaines à quelques mois maximum (ce que je fais)...Il n'est pas très normal à mon avis que le prospectus ne mentionne pas l'existence de cette dérive et que le BX4 soit présenté comme un produit de "long terme".
Comme solution alternative, pour éliminer ces problèmes de dérive, la meilleure solution est ama de trader directement le contrat CAC40 sur le MATIF, et de se fixer soi-même le levier voulu (je pense que dans le contexte de volatilité actuel, il faut éviter de dépasser 2, si on est investi dans une optique spéculative à moyen terme). Il faut sortir du PEA pour cela, mais ce support est devenu aujourd'hui assez accessible aux particuliers, et il offre l'intérêt d'avoir des commissions très faibles, un spread achat/vente idéal.
Gagner de l'argent dans un marché baissier n'est pas une chose facile !
--
Fil complet:
- BX4 c'est de plus en plus limite - pasca711, 16/09/2008, 18:23
- BX4 c'est de plus en plus limite - labadie, 17/09/2008, 08:03
- beta-slippage, tentative d'explication : - labadie, 17/09/2008, 08:23
- Merci c'est trés clair - pasca711, 17/09/2008, 09:28
- Je sens que cela va inspirer Bimbo... - Minos/Villas, 17/09/2008, 09:32
- Je sens que cela va inspirer Bimbo... - Bimbo, 17/09/2008, 11:39
- beta-slippage, tentative d'explication : - chris, 17/09/2008, 19:00
- moi je garde.. - crocro, 17/09/2008, 20:21
- et si la SG fait faillite, quid des BX4 ! - Atoo, 17/09/2008, 21:27
- et si la SG fait faillite, quid des BX4 ! - labadie, 18/09/2008, 04:57
- et si la SG fait faillite, quid des BX4 ! - olivier23, 18/09/2008, 09:22
- merci labadie ... - Atoo, 18/09/2008, 10:19
- Une question Loic - pasca711, 18/09/2008, 10:31
- Une question Loic - labadie, 18/09/2008, 17:49
- Boursorama et SG - jmp, 18/09/2008, 18:11
- Boursorama et SG - labadie, 18/09/2008, 18:17
- Je suis rassuré - jmp, 18/09/2008, 18:25
- Je suis rassuré - Minos, 18/09/2008, 18:46
- Je suis rassuré - jmp, 18/09/2008, 18:25
- Boursorama et SG - labadie, 18/09/2008, 18:17
- Boursorama et SG - jmp, 18/09/2008, 18:11
- Une question Loic - labadie, 18/09/2008, 17:49
- Merci beaucoup pour ta réponse - pasca711, 18/09/2008, 21:08
- et si la SG fait faillite, quid des BX4 ! - labadie, 18/09/2008, 04:57
- moi je garde.. - lechinchin, 18/09/2008, 22:46
- moi je garde.. - crocroc, 19/09/2008, 00:53
- et si la SG fait faillite, quid des BX4 ! - Atoo, 17/09/2008, 21:27
- moi je garde.. - crocro, 17/09/2008, 20:21
- BX4 c'est pour du court terme - Bobo, 17/09/2008, 19:00
- beta-slippage, tentative d'explication : - labadie, 17/09/2008, 08:23
- Rappel utile - Graham, 20/09/2008, 08:41
- VAD et BX4 - CHARLY, 20/09/2008, 09:06
- et l or ? - lisag, 20/09/2008, 16:22
- et l or ? - Graham, 20/09/2008, 20:42
- C'est vrai, Nakama s'est curieusement envolé lol - francois16, 21/09/2008, 11:10
- Nakama ne devrait pas tarder à revenir - Graham, 22/09/2008, 15:26
- Pas de temps à perdre, et surtout pas avec Graham, que je - Nakama, 22/09/2008, 23:57
- Pas de temps à perdre, et surtout pas avec Graham, que je - Bimbo, 23/09/2008, 06:47
- J'approuve! - jmp, 23/09/2008, 10:04
- Bimbo et Nakamo ont le plaisir.... - ayrton14, 23/09/2008, 11:33
- Bimbo et Nakamo ont le plaisir.... - ayrton14, 23/09/2008, 11:35
- Bimbo et Nakamo ont le plaisir.... - Bimbo, 24/09/2008, 09:16
- Bimbo et Nakamo ont le plaisir.... - ayrton14, 23/09/2008, 11:33
- ==> Bimbo, jmp - Nakama, 26/09/2008, 09:12
- Ce qui me gene chez nakama - douzaine, 26/09/2008, 23:34
- Ce qui me gene chez nakama - Bimbo, 27/09/2008, 08:48
- Rien que cela - douzaine, 27/09/2008, 19:26
- Rien que cela - bimbo, 27/09/2008, 20:03
- Rien que cela - douzaine, 27/09/2008, 19:26
- Ce qui me gene chez nakama - Bimbo, 27/09/2008, 08:48
- Ce qui me gene chez nakama - douzaine, 26/09/2008, 23:34
- J'approuve! - jmp, 23/09/2008, 10:04
- Pas de temps à perdre, et surtout pas avec Graham, que je - ilanoe, 24/09/2008, 20:33
- ==> ilanoe: faut pas tout mélanger... - Nakama, 26/09/2008, 09:18
- ==> ilanoe: faut pas tout mélanger... - Bimbo, 26/09/2008, 12:09
- ==> ilanoe: faut pas tout mélanger... - Graham, 26/09/2008, 21:44
- ==> ilanoe: faut pas tout mélanger... - Bimbo, 27/09/2008, 08:29
- Beaucoup de barratin et pas de chiffres - Nakama, 27/09/2008, 15:25
- ==> ilanoe: faut pas tout mélanger... - Bimbo, 27/09/2008, 08:29
- ==> ilanoe: faut pas tout mélanger... - ilanoe, 27/09/2008, 15:09
- ==> ilanoe: faut pas tout mélanger... - Nakama, 27/09/2008, 16:29
- ==> ilanoe: faut pas tout mélanger... - ilanoe, 28/09/2008, 21:05
- ==> ilanoe: faut pas tout mélanger... - bimbo, 29/09/2008, 07:34
- ==> ilanoe: faut pas tout mélanger... - ilanoe, 28/09/2008, 21:05
- ==> ilanoe: faut pas tout mélanger... - Nakama, 27/09/2008, 16:29
- ==> ilanoe: faut pas tout mélanger... - Nakama, 26/09/2008, 09:18
- Pas de temps à perdre, et surtout pas avec Graham, que je - Bimbo, 23/09/2008, 06:47
- Pas de temps à perdre, et surtout pas avec Graham, que je - Nakama, 22/09/2008, 23:57
- Nakama ne devrait pas tarder à revenir - Graham, 22/09/2008, 15:26
- C'est vrai, Nakama s'est curieusement envolé lol - francois16, 21/09/2008, 11:10
- et l or ? - Graham, 20/09/2008, 20:42
- BX4 c'est de plus en plus limite - forza1, 01/10/2008, 17:38
- BX4 c'est de plus en plus limite - forza1, 06/10/2008, 17:05
- BX4 c'est de plus en plus limite - labadie, 17/09/2008, 08:03