Et pourquoi pas Vivendi ? caar ... proie des banques (Securibourse)

par tristus dolor, lundi 18 juillet 2011, 11:09 (il y a 4870 jours) @ Hubisan_

bonjour,

ton raisonnement sur le business me semble un peu réducteur.VIV, ce n'est pas uniquement la menace free et le piratage de films. mais je préfère te répondre sur le point deux qui est moins souvent évoqué.

VIV est détenu par des banques pour des raisons historiques. La générale des eaux était il y a 20 ans une valeur de "père de famille" au même titre qu'alcatel ou air liquide.
le profil de VIV d'aujourd'hui a changé mais reste assez défensif. je suppose que les banques raisonnent comme moi : VIV reste un placement robuste, avec un bon rendement susceptible d'être amélioré par du trading ou des dérivés. Il suffit pour s'en convaincre de consulter les très nombreux franchissements de seuils de 5 % à la hausse puis à la baisse.

je suppose qu'en tant que banque, être au capital présente un avantage pour nouer des relations d'affaires. Je n'ai pas l'impression d'être pénalisé, au contraire.Les actionnaires d'air liquide pensent sans doute la même chose.

ce qui m'importe, c'est la stratégie et la qualité du management et depuis que je possède l'action, je n'ai jamais été déçu une seule fois qu'il s'agisse des fusions/acquisitions mais aussi de tout ce qu'ils ont refusé de vendre ou d'acheter. Pareil pour la politique de dividende qui me semble très pertinente derrière un dogmatisme apparent. le rachat total de sfr est une bonne affaire : très forte relution immédiate, prix raisonnable grâce à la menace free, fiscalité intéressante :moindre dépendance au régime du bénéfice mondial consolidé qui pourrait en outre favoriser l'arrivée d'un actionnaire de référence.
De mon point de vue, le défaut de VIV n'est pas sa dépendance vis à vis des banques mais celle à l'égard des pouvoirs publics qui lorgnent avec gourmandise les énormes free-cash flow de vivendi.

» Face a une enigme comme celle du rendement de Vivendi actuellement de
» 1.4/17= 8.2%, bien que je n'aime pas les bigcaps, je me suis penché
» dessus. Je trouve deux points negatifs
»
» 1/ business
» decroissance musique
» arrivée de Free va fortement reduire les marges en telecom
» baisse de revenu disponible des menages en France pendant les 10 années
» qui viennent
» Tout ceci est (très) negatif mais pas suffisant me semble t il.
»
»
» 2/ Les actionnaires de Vivendi sont des banquiers et societes financieres
» et mon opinion est la suivante. Ils sont la pour sucer le cash flow, un peu
» plus chaque annee meme si le cours doit perdre 7% par an pendant 10 ans.
» Voici comment
»
» a/ etre actionnaire et avoir le pouvoir (c'est deja fait; une brochette
» d'une dizaine de societes bancaires et financières est maitre a bord)
»
» b/ servir un gros dividende qu'on encaisse
»
» c/ acheter du cashflow (il y en aura plus a sucer) par croissance externe a
» credit et endetter la societe pour augmenter les prets qu'ils lui font
»
» d/ reduire le capital immobilisé pour controler la proie/vache a lait en
» vendant a decouvert et en augmentant la volatilité;
» Augmenter la volatilité fait que que ceux qui investissent en fonction d'un
» ratio de Sharpe = (rentabilité attendue - taux sans risque) / risque =
» volatilité exigent un cours plus bas pour ameliorer la rentabilité
» attendue. d'autre part la mauvaise politique suivie doit permettre une
» baisse du cours "naturellement"
» enfin la vente a decouvert fait uen pression a la baisse qui se realise.
» le gain de la VAD est une extraction de cash qui reduit le capital
» immobilisé par les banques sans perdre le controle de la proie
»
» e/ augmenter le gearing et diminuer la notation de credit permet d'
» augmenter le taux d'interet et se fait en distribuant les dividendes et en
» augmentant les emprunts
»
» Tout cela ressemble beaucoup a ce qui arrive a Vivendi. Qui rachete pour 8
» milliards d'euros la part minoritaire dans SFR.
» http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_societes.phtml>num=d8b02b2b2d...
»
» Donc je ne me demande plus pourquoi je n'ai pas de Vivendi ni pourquoi le
» cours de Vivendi baisse.
» AMA il y a un conflit d'intéret majeur entre les actionnaires financiers et
» les minoritaires, une divergence telle que la rentabilité du placement
» Vivendi sera mediocre.
»
» Il me semble que Nexans a eu le meme genre de problemes (volatilité baisse
» de cours banques actionnaires croissance externe) mais que cela s'est
» arrangé avec l'arrivée de l'actionnaire de reference MAdeco.
»
» Cela dit je suis preneur d'avis contradictoires.
»
» Dites moi ce que des banques qui manquent de fonds propres font au capital
» de Vivendi et pourquoi elles s'arreteraient a une limite raisonnable dans
» leur appropriation du cash flow > La Société Générale a 7% de Vivendi
» pourquoi d'après vous>
»
» Dites moi pourquoi elles ne pourraient pas avoir une strategie gagnante
» avec la baisse de valeur de Vivendi, chose particulièrement vicieuse pour
» les actionnaires minoritaires. Notamment peuvent elle techniquement faire
» une VAD massive > (en empruntant les titres des minoritaires qui sont
» conservés ... dans les banques ou autre methode pour gagner continuement
» sur la baisse du cours.)
»
» En conclusion lorsque des banques (ou l'etat) ont une part du capital
» permettant une influence je n'investis pas. 10/15% (au total des banques)
» peuvent suffire si il n'y a pas d'actionnaire de reference.
»
» Cordialement,
»
» Hubisan