PCAS et Dynaction

par PBourdon @, Levallois, mardi 16 août 2005, 11:35 (il y a 7045 jours)

Pour ceux qui m'ont suivi (ou précédé) sur l'AK de PCAS : Après avoir renforcé un peu lors des premières cotations, j'ai vendu la totalité de mes BS PCAS, à mon avis, il est trop cher actuellement : Il y a une clause de remboursement qui peut s'exercer si le cours est supérieur à 16, il faut 5 BS pour 2 actions à 9 ==> le BS me semble nettement trop cher . Petit calcul : Si l'action montait à 16, soit +130%, le BS serait aux environs de 2.8, soit +112% : Il est plus intéressant -et moins risqué- d'acheter l'action que le BS. Par contre, je garde mes PCAS et je ne suis pas près de les vendre : J'attends 9 au minimum pour commencer des prises de bénéfices; j'espère bien ne pas attendre trop longtemps.
J'espère que Dynaction fera une annonce sur la vente de CMD avant la fin de l'année. Le CA de PCAS est très bon (+10,5% au 2ème T 05) et les perspectives sont bonnes.

Pierre

PCAS et Dynaction

par John_Fills @, mardi 16 août 2005, 11:44 (il y a 7045 jours) @ PBourdon

Salut Pierre,

C'est grace à toi que j'ai connu PCAS. J'ai étudié le dossier et investi assez massivement à l'AK. J'ai comme toi réalisé une excellente +value sur les BS (puisque je les avais eu gratuitement) et j'ai vendu une petite partie de ma ligne à 7.1€ avec là aussi une excellente +value. J'en ai gardé un peu pour jouer la recovery. Dynaction je n'y ai malheureusement pas touché alors que le titre se trainait à 14€ pendant l'AK de PCAS.

Cordialement, JF

» Pour ceux qui m'ont suivi (ou précédé) sur l'AK de PCAS : Après avoir
» renforcé un peu lors des premières cotations, j'ai vendu la totalité de
» mes BS PCAS, à mon avis, il est trop cher actuellement : Il y a une clause
» de remboursement qui peut s'exercer si le cours est supérieur à 16, il faut
» 5 BS pour 2 actions à 9 ==> le BS me semble nettement trop cher . Petit
» calcul : Si l'action montait à 16, soit +130%, le BS serait aux environs
» de 2.8, soit +112% : Il est plus intéressant -et moins risqué- d'acheter
» l'action que le BS. Par contre, je garde mes PCAS et je ne suis pas près
» de les vendre : J'attends 9 au minimum pour commencer des prises de
» bénéfices; j'espère bien ne pas attendre trop longtemps.
» J'espère que Dynaction fera une annonce sur la vente de CMD avant la fin
» de l'année. Le CA de PCAS est très bon (+10,5% au 2ème T 05) et les
» perspectives sont bonnes.
»
» Pierre

PCAS et Dynaction

par svallene, mardi 16 août 2005, 12:15 (il y a 7044 jours) @ PBourdon

Je ne comprends pas ton raisonnement :
- actuellement le BS n'a qu'une valeur temps, aucune valeur intrinseque
- si l'action monte, tu ne valorises que la valeur intrinseque du BS, et mets la valeur temps a 0...

Donc je ne dis pas que tu as tort ou raison sur le prix du BS (Black & Scholes dirait que tu as tort mais bon c'est a chacun de voir), je dis simplement que ton raisonnement ne me parait pas correct du tout.

PCAS et Dynaction

par PBourdon @, Levallois, mardi 16 août 2005, 12:26 (il y a 7044 jours) @ svallene

Si l'action montait à 16 -ce qui n'est pas pour demain-, je ne pense pas que le BS conserverait une valeur temps significative. Je suis d'accord sur le fait que mon raisonnement n'est pas correct du tout sur le plan financier, mais je pense qu'en calculant la valeur du BS avec la méthode Black et Scholes -ce que je n'ai pas fait-, on arriverait à une valorisation nettement plus basse que le cours actuel (1,32).

PCAS et Dynaction

par John_Fills @, mardi 16 août 2005, 12:35 (il y a 7044 jours) @ svallene

Salut Svallene,

Ton post fait référence aux commentaires de Pierre. mais permets-moi juste d'apporter qq chiffres :

5 BS + 2 X 9€ => 2 actions nouvelles
Echéance juillet 2012 mais clause de forcage si pcas à 16€ .

5 X 1.30€ + 18€ => 24.5€ pour 2 actions

=> 12.3 € par action versus une action au prix actuel de 7.00€
=> 5.3 € de valeur temps

Comme Pierre, je trouve que la valo des BS est un peu tendue et prefere arbriter l'action à l'achat.

Cordialement, JF


» Je ne comprends pas ton raisonnement :
» - actuellement le BS n'a qu'une valeur temps, aucune valeur intrinseque
» - si l'action monte, tu ne valorises que la valeur intrinseque du BS, et
» mets la valeur temps a 0...
»
» Donc je ne dis pas que tu as tort ou raison sur le prix du BS (Black &
» Scholes dirait que tu as tort mais bon c'est a chacun de voir), je dis
» simplement que ton raisonnement ne me parait pas correct du tout.

PCAS et Dynaction

par svallene, mardi 16 août 2005, 12:43 (il y a 7044 jours) @ John_Fills

Je suis en tout cas d'accord avec vous : les BS me paraissent assez chers.
Meme en B&S, une vol de 48% semble exagerée.

Cependant, c'est le cas pour bcp de BS sur le marché. Je citais EBIBS, mais aussi BVDBS qui vaut une fortune (64€ le BS pour une action a 100€ et un strike a 85€!). Bien sur, cela n'est pas une bonne raison, mais il y a dans le carnet d'ordre du PCABS des acheteurs... qui ont mené le BS a son prix actuel.

Disons que j'ai le raisonnement inverse sur ce BS : je me separerai d'abord de mes titres PCAS, et laisserai courir une partie de mes BS qui ont un levier interessant sur la recovery en cours sur PCAS, et en laquelle je crois assez fortement.

PCAS et Dynaction

par BouBou en vacs @, mardi 16 août 2005, 14:43 (il y a 7044 jours) @ svallene

Entierement d accord avec ton raisonnement svallene. Les BS sont des outils de plus en plus appréciés par le marché car la porte ouvert à une prise de participation dans le capital à n'importe quel moment.
Quand on voit qu un acheteur est venu raffler 3000BS BVD ce matin à 64.9€ je ne me fais aucun soucis sur son cours actuel meme si on paye 60% de vol!!!

PCAS et Dynaction

par John_Fills @, mardi 16 août 2005, 15:34 (il y a 7044 jours) @ BouBou en vacs

Salut boubou, tu as de la chance tu es toujours en vacances lol
"la porte ouvert à une prise de participation dans le capital à n'importe quel moment". Si tu fais référence à des particuliers l'achat en direct d'actions permet également "une prise de participation dans le capital à n'importe quel moment" non >

» Entierement d accord avec ton raisonnement svallene. Les BS sont des outils
» de plus en plus appréciés par le marché car la porte ouvert à une prise de
» participation dans le capital à n'importe quel moment.
» Quand on voit qu un acheteur est venu raffler 3000BS BVD ce matin à 64.9€
» je ne me fais aucun soucis sur son cours actuel meme si on paye 60% de
» vol!!!

PCAS et Dynaction

par BouBou, mardi 16 août 2005, 16:38 (il y a 7044 jours) @ John_Fills

J'ai pris mes 2 semaines que j'avais pour cette année... Je préfère mon soleil de Montpellier au ski... :-P

Pour en revenir à tes dire, bien évidemment je parle de mon métier donc des institutionnels ;-) :-P

Effectivement pour les particuliers c'est bcp plus facile :-) :-D

» Salut boubou, tu as de la chance tu es toujours en vacances lol
» "la porte ouvert à une prise de participation dans le capital à n'importe
» quel moment". Si tu fais référence à des particuliers l'achat en direct
» d'actions permet également "une prise de participation dans le capital à
» n'importe quel moment" non >
»
» » Entierement d accord avec ton raisonnement svallene. Les BS sont des
» outils
» » de plus en plus appréciés par le marché car la porte ouvert à une prise
» de
» » participation dans le capital à n'importe quel moment.
» » Quand on voit qu un acheteur est venu raffler 3000BS BVD ce matin à
» 64.9€
» » je ne me fais aucun soucis sur son cours actuel meme si on paye 60% de
» » vol!!!

BVDBS

par svallene, mardi 16 août 2005, 15:49 (il y a 7044 jours) @ BouBou en vacs

Personnellement a 60% de vol comme tu le precises (je te fais confiance!), le BVDBS me semble vraiment exorbitant. J'avais revendu qques BS a 64€ et je prefere pour l'instant l'action plutot que le BS.

BVDBS

par John_Fills @, mardi 16 août 2005, 16:00 (il y a 7044 jours) @ svallene

J'en avais acheté massivement le premier jour de cotation vers 13€ et malheureusement je l'ai vendu trop tot, en me contentant d'une (belle) + value mais que j'aurai largement pu optimiser en étant un peu plus patient...
Je ne pensais pas que ce BS puisse aller si haut compte tenu du prix de son sous-jacent...

» Personnellement a 60% de vol comme tu le precises (je te fais confiance!),
» le BVDBS me semble vraiment exorbitant. J'avais revendu qques BS a 64€ et
» je prefere pour l'instant l'action plutot que le BS.

BVDBS

par BouBou, mardi 16 août 2005, 16:39 (il y a 7044 jours) @ John_Fills

A suivre...;-) :-P

» J'en avais acheté massivement le premier jour de cotation vers 13€ et
» malheureusement je l'ai vendu trop tot, en me contentant d'une (belle) +
» value mais que j'aurai largement pu optimiser en étant un peu plus
» patient...
» Je ne pensais pas que ce BS puisse aller si haut compte tenu du prix de
» son sous-jacent...
»
» » Personnellement a 60% de vol comme tu le precises (je te fais
» confiance!),
» » le BVDBS me semble vraiment exorbitant. J'avais revendu qques BS a 64€
» et
» » je prefere pour l'instant l'action plutot que le BS.

BVDBS

par BouBou, mercredi 17 août 2005, 17:41 (il y a 7043 jours) @ svallene

67€ et ce n'est pas fini... :-) :-P

A 70€ je comence 1/3 de la conversion ;-)

» Personnellement a 60% de vol comme tu le precises (je te fais confiance!),
» le BVDBS me semble vraiment exorbitant. J'avais revendu qques BS a 64€ et
» je prefere pour l'instant l'action plutot que le BS.

BVDBS

par John_Fills @, mercredi 17 août 2005, 17:57 (il y a 7043 jours) @ BouBou

Oui j'ai vu Boubou,

Il y a du "lourd" qui cherche à assécher le marché...
CLF > JR > etc...

» 67€ et ce n'est pas fini... :-) :-P
»
» A 70€ je comence 1/3 de la conversion ;-)
»
» » Personnellement a 60% de vol comme tu le precises (je te fais
» confiance!),
» » le BVDBS me semble vraiment exorbitant. J'avais revendu qques BS a 64€
» et
» » je prefere pour l'instant l'action plutot que le BS.

BVDBS

par BouBou, mercredi 17 août 2005, 18:03 (il y a 7043 jours) @ John_Fills

Au fait tu en as fait quoi de tes HCLDS >

» Oui j'ai vu Boubou,
»
» Il y a du "lourd" qui cherche à assécher le marché...
» CLF > JR > etc...
»
» » 67€ et ce n'est pas fini... :-) :-P
» »
» » A 70€ je comence 1/3 de la conversion ;-)
» »
» » » Personnellement a 60% de vol comme tu le precises (je te fais
» » confiance!),
» » » le BVDBS me semble vraiment exorbitant. J'avais revendu qques BS a
» 64€
» » et
» » » je prefere pour l'instant l'action plutot que le BS.

PCAS et Dynaction

par svallene, mardi 16 août 2005, 12:35 (il y a 7044 jours) @ PBourdon

D'apres B&S, ce BS se traite avec environ 47/48% de volatilité, ce qui est en effet tres élevé, mais bcp de BS sont dans ce cas (EBI par exemple).

Si dans 12 mois, l'action monte a 9.15€, cad +30%, cela donnerait (avec BS=1.33€) :

vol(%) BS(€) BS(%)
50 1.90 42.8%
48 1.84 38.3%
45 1.76 32.3%
40 1.62 21.8%
35 1.49 12.0%

Et a titre indicatif, si ce la se produit dans 6 mois :
vol(%) BS(€) BS(%)
48 1.91 43.6%

Si PCAS monte a 12€ dans un an (+70%) :
vol(%) BS(€) BS(%)
48 2.79 109.7%

Donc ce n'est pas si simple que tu le disais AMHA...

PCAS et Dynaction

par lechinchin, mardi 16 août 2005, 13:11 (il y a 7044 jours) @ PBourdon

Bonjour,


... Ca tombe bien car j'avais une question concernant PCAS et Dynaction
Pourquoi parlet-t-on svt d'OPA de Dynaction sur Pcas et pas l'inverse ( qd on regarde les CB par exemple ... ) >

quel est le scénario que vous privilégiez > vente de CMD par Dyn puis OPE/OPA sur PCAS >

D'avance merci pour vos réponses ;-)

PCAS et Dynaction

par PBourdon @, Levallois, mardi 16 août 2005, 14:17 (il y a 7044 jours) @ lechinchin

Moi, je n'ai pas d'avis sur le sens, c'est pourquoi j'ai une position conséquente en Dynaction comme en PCAS. Ce qui est quasi certain, c'est que la vente de CMD se fera en premier. Ce qui serait bien aussi, c'est que les litiges sur Dynaction soient résolus avant la fusion, ce qui est possible mais pas certain du tout. Pour le reste, je ne pense pas que Moretti se lèse lui-même dans la fusion, il est positionné dans Dynaction mais pas (ou peu) dans PCAS.
Pour ma part, ce que je joue sur ces deux dossiers, c'est la recovery de PCAS. Je suis confiant suite aux restructurations menées (organisation et finances) et au développement commercial. Pour le moment, cela se traduit surtout dans le doublement des projets de recherches (menés uniquement à la demande de clients), ce qui devrait se traduire par une belle augmentation du CA sur les prochaines années.
Pierre

PCAS ou Dynaction

par svallene, mardi 16 août 2005, 14:43 (il y a 7044 jours) @ PBourdon

Oui je suis d'accord avec l'analyse de pbourdon : pas trop d'avis sur le sens. Ceci dit, il est bien possible que la fusion se fasse sur une base d'equité (sachant que DYT y a bien gagné lors de la recente AK de PCAS) auquel cas avoir du PCAS ou du DYT serait anecdotique.

Sinon, du point de vue de M.Moretti, une offre de PCAS sur DYT semblerait plus interessante compte tenu de ses positions.
Maintenant, j'ai préféré jouer PCAS (malgré la decote dont beneficie DYT) car c'est PCAS qui est en recovery, c'est elle qui a un "newsflow". DYT n'etant que la holding, j'avais peur qu'elle reagisse moins fortement et moins rapidement. Mais je ne sais pas si c'est le bon choix.

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