PRESENTATION DE MON PORTIF.... (Jeu The Bull)
par QUENAUD 
, dimanche 06 janvier 2013, 15:34 (il y a 4342 jours)
Bonjour , bonne année à toutes et à tous, e excellentes plus values 2013..
Comme l'année derniere , je vous propose de présenter mes valeurs.
VIANINI INDUSTRIA:
Societe specialise dans le beton armé ( activité pas sexy du tout !).
Elle est valorisee 1 euros
Si on tient compte de l'immobilier à la moitié de sa valeur d'acquisition, des créances commerciales et du stocks à 80 % de leur valeur aux comptes et du cash, on obtient 2 euros environ, dont un euro de cash!
Si on tient compte de ses participations dans des societes cotees , on arrive a une valorisation de 3 euros
=> Potentiel à minima de 200% environ
CALTAGIRONE :
Societe mere de Vianini Industria, qui est en fait une holding.
Elle possede :
- 66% of Vianini Industria ,
- 56.5% of Vianini Lavorni (Construction),
- 31.7% of Cementirholding (Ciment),
- 35.6% of Caltagirone Editore (Edition papier, Internet).
La, on a le double effet "kiss cool" : si on calcule la somme des participations, on obtient une valorisation de 475ME contre une capitalisation de 145ME, soit une decote de holding de 70%, sachant que toutes les societes sont elles meme sous évaluées par rapport à leur actif net, on obtient une marge de securité tres importante, et un effet de levier consequent.
=> Potentiel de 200% ( pour la reduction de decote de holding), beaucoup plus si la bourse italienne redécolle.
Sur la bourse italienne , on a d'ailleurs beaucoup de societes tres attractives.
PV CRYSTALOX :
Societe anglaise fabricant de plaquettes de silicium pour les panneaux solaires.
Elle est toujours tres attrayante au niveau valorisation
On a :
- un actif tangible de 54 euros, soit un potentiel de 1000%
- une excellent solvabilité, peu de dettes
- une excellente rentabilité ( 20% )
- valorisation de 11,5 euros
=> Potentiel de 250% environ
FRANCOTYP POSTALIA:
L equivalent allemand de NEOPOST en France , mais avec ds ratios largement plus attractifs :
VE/CA : 0,4 contre 2 pour NEOPOST
PER : 5,5 contre 8,5 pour NEOPOST
VE/EBIT : 4 contre 6 pour NEOPOST
GEARING : 50% contr 95% pour NEOPOST
=> Je mise une reduction de la decote par rapport à NEOPOST
=> Potentiel de 70%
HUTCHINSON TECHNOLOGY :
Societe fabricant des appareils medicaux et des tete de lecture de disques durs.
La societe est valorise 2 $ pour un actif tangible de 8.5 $
La societe perd encore de l argent, mais toutes les mauvaises nouvelles semble integré dans les cours : l'usine de Thailande est a nouveau operationnelle.
=> Potentiel de 300%, avec risque...
LGL GROUP :
Societe distribuant des composants electroniques.
La societe est valorisée 14M$, pour une valeur d actif net net de 25M$
La societe :
- décote de 40% sur sur sa valeur d'actif net net,
- possede une tresorerie de 10M$.
En outre elle possede ds immeubles pour 5M$, c qui donne une decote sur l actif tangible de 55%
Le catlyseur pour l annee prochaine pourrait etre l deploiement de la 4G ans le monde , technologie phare de LGL GROUP.
=> Potentiel d'appreciation de 100%
SURGE COMPONENTS :
Societe faricant des composants electroniques.
Quelques ratios :
- Valorisee 4M$
- Actif tangible de 9,5M$
- 3M$ en cash
- 1M$ de RN en 2012
- PER de 2
=> Potentiel de hausse de 120%
VELCAN ENERGY:
Societe fabricant des centrales hydroelectriques.
Quelques ratios:
valorisation : 80ME
Actif net net : 130ME
Cash 100ME
La valorisation actuelle ne tient pas compte de la valorisation des centrales hydroelectriques.
=> Potentiel d appreciation de 70%
SHANDA GAMES :
Societe developpant des jeux en ligne en Chine.
Bon, la societe est chinoise donc les ratios sont a prendre avec es pincettes, meme si ils sont audités aux US!
Les ratios :
Valorisation de 870M$
Valeur net net : 2,8Md$
CA : 5Mds $
PER : 4,5
Marge nette: 25%
=> Potentiel de hausse de 100% avec risques
SANMINA :
Societe de service dans la fabrication e systemes pour le medical , aeronautique, cleantech.
Les ratios de lentreprise :
Valorisation : 900M$
Valeur actif net net : 1,2Mds $
Cash : 400 M$
CA : 6Mds $
PER : 5
Compte tenu du cash PER 2012 est en realite de 3, et devrait encore etre reduit en 2013.
=> Potentiel d environ 75% pour rattrappage du PER
Si on fait le calcul global du potentiel d'appreciation du portefeuille, on a un potentiel moyenné de 145%.
PRESENTATION DE MON PORTIF....
Bonsoir,
Votre portefeuille est vraiment intéressant (parmi mes favoris avec ceux de value, superpognon ou encore alfred10), merci pour toutes ces idées.
Par curiosité, comment faites vous pour repérer ce genre de sociétés > Avec l'aide de screeners >
Merci et bonne chance pour 2013 !
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par QUENAUD , dimanche 06 janvier 2013, 21:39 (il y a 4342 jours) @ Margin Of Safety
» Bonsoir,
»
» Votre portefeuille est vraiment intéressant (parmi mes favoris avec ceux de
» value, superpognon ou encore alfred10), merci pour toutes ces idées.
»
» Par curiosité, comment faites vous pour repérer ce genre de sociétés > Avec
» l'aide de screeners >
»
» Merci et bonne chance pour 2013 !
Bonsoir,
Oui j 'utilise des screeners (Value investing Europe), mais aussi beaucoup de sites que j affectionne particulierement et relatifs à l'investissement dans la valeur :
- OldschoolValue
- Barel Karsan
- Oddballstocks
- Daubasses
- Amiral Gestion
-GrahamInvestor.com
- stocksbelowncav.blogspot.fr
Parmi un certain nombre de site dédiés à l'investissement "deep value"...
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par Graham 
, lundi 07 janvier 2013, 19:10 (il y a 4341 jours) @ QUENAUD
Merci pour les suggestions de valeurs et pour celles de sites.
J'avoue que je ne connais guère que les sites français qui, à ma connaissance et l'exception de celui-ci, sont sans valeur ajoutée pour les recherches. Et la sphère franco-française est étroite. Je m'y sens de moins en moins à l'aise.
--
![[image]](images/avatars/graham.gif)
Graham
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Bienvenue Serge! C'est un plaisir de te voir participer à ce jeu!
Les messages sur le forum sont assez rares mais les intervenants sont de qualité.
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par Margin Of Safety , lundi 07 janvier 2013, 18:31 (il y a 4341 jours) @ olivier23
Et non ce n'est pas Serge, mais son blog est en effet excellent, et j'avoue lui avoir piqué quelques idées pour le jeu !
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» Et non ce n'est pas Serge, mais son blog est en effet excellent, et j'avoue
» lui avoir piqué quelques idées pour le jeu !
Eh ben bienvenue quand même 
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par jmp , Boulogne/Mer, lundi 07 janvier 2013, 15:09 (il y a 4341 jours) @ QUENAUD
Beaucoup de daubasses dans ce portif...
Qu'est-ce que tu penses de l'avis de Hubisan sur Velcan>
http://www.securibourse.com/forum/index.php?mode=thread&id=37104#p37177
--
jean-marie
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par QUENAUD , lundi 07 janvier 2013, 20:13 (il y a 4341 jours) @ jmp
» Beaucoup de daubasses dans ce portif...
»
» Qu'est-ce que tu penses de l'avis de Hubisan sur Velcan>
» http://www.securibourse.com/forum/index.php?mode=thread&id=37104#p37177
Bonsoir , je ne suis pas d'accord avec Hubisan concernant VELCAN ENERGY.
Il est tout a fait normal qu'une societe fasse des augmentations de capital pendant la mise en place de centrales hydroelecriques : il faut bien faire es investissements. Il fallait donc bien lire les rapports de VELCAN à cette periode la.
Il ne fallait effectivement pas investir pendant ces années la , car il n y avait pas de chiffres d affaires genere.
Depuis, le chiffre d'affaires est quasi intégralement généré par la vente d'électricité de la centrale Rodeio Bonito au Brésil.
La décote n'est pas justifiée car, grâce aux revenus de la première centrale, le groupe est à l'équilibre au niveau opérationnel.
On peut esperer grace a ces revenus avoir une tresorerie de 14 euros/action, soit 40% au dessus du cours actuel.
Pour moi investir dans une societe valorisé en dessous de son cash et ne perdant pas d'argent n est absolument pas un probleme : à minima on a un potentiel de valorisation de VELCAN de 40% et ceci en considerant que toutes les centrales hydroeletriques valent zero euros ce qui est loin d'etre le cas.
Rappel de mon opinion de janvier 2011 ....
par Hubisan_ , Paris, lundi 07 janvier 2013, 23:17 (il y a 4341 jours) @ QUENAUD
Cela se retrouve grâce a l'excellentissime fonction rechercher de ce forum
http://www.securibourse.com/forum/index.php?mode=thread&id=37104#p37177
Ce message a exactement 2 ans. Le complément à ajouter est que la société VELCAN n'a rien fait au cours de 2 dernières années, comme prévu. Pour moi c'est une sociéte bidon. Il parait qu'en 2 ans le projet LAOS a progressé et que celui d'INDE aussi mais toujours sans échéance !
La question de savoir que vaut le cash dans une societe au marche libre, pour des minoritaires lorsque les dirigeants vivent à Singapour et que la societe ne fait rien depuis 6 ans (environ, vérifiez vous même) est posée.
En relisant mon message je vois que j'avais fait un effort particulier pour la rédaction plus soignée sur Securibourse que sur Boursorama ou le forum est infesté de gens qui masquent la réalité ce qui conduit a devoir leur rentrer dedans pour être clair.
En conclusion, le temps finit toujours par dire qui est qui.
Et il y a un temps pour tout. On pouvait faire confiance avec un peu de naïveté au début, mais aujourd'hui si la sociéte persiste a ne rien faire et a vivre sur le cash ou les intérets du cash (3.5 Meuros par an quand meme !) vous aurez du mal a rationaliser positivement plus tard...
Ce que dis Quenaud est exact elle cote en dessous de sa trésorerie et pour mettre dans le jeu THe Bull dans une liste sur ce theme cela est une justification.
Rendez vous dans un an, pour voir ce que Velcan aura fait et ce que nos listes auront fait !
Cordialement,
--
Hubisan
Investisseur GARP : growth at reasonable price
PRESENTATION DE MON PORTIF....
Bonjour Quenaud,
En relisant votre profil sur 2013, je m'interrogeais sur votre opinion sur les lignes non reconduites (hors HTCH, Vianini et Velcan, présent dans votre portefeuille boursematch).
En particulier, PV Crystalox et LGL (qui ont peut monté sur 2013) ont-ils toujours votre intérêt
En vous remerciant par avance,
JF
» Bonjour , bonne année à toutes et à tous, e excellentes plus values 2013..
»
» Comme l'année derniere , je vous propose de présenter mes valeurs.
»
» VIANINI INDUSTRIA:
» Societe specialise dans le beton armé ( activité pas sexy du tout !).
» Elle est valorisee 1 euros
» Si on tient compte de l'immobilier à la moitié de sa valeur d'acquisition,
» des créances commerciales et du stocks à 80 % de leur valeur aux comptes et
» du cash, on obtient 2 euros environ, dont un euro de cash!
» Si on tient compte de ses participations dans des societes cotees , on
» arrive a une valorisation de 3 euros
»
» => Potentiel à minima de 200% environ
»
» CALTAGIRONE :
» Societe mere de Vianini Industria, qui est en fait une holding.
» Elle possede :
» - 66% of Vianini Industria ,
» - 56.5% of Vianini Lavorni (Construction),
» - 31.7% of Cementirholding (Ciment),
» - 35.6% of Caltagirone Editore (Edition papier, Internet).
»
» La, on a le double effet "kiss cool" : si on calcule la somme des
» participations, on obtient une valorisation de 475ME contre une
» capitalisation de 145ME, soit une decote de holding de 70%, sachant que
» toutes les societes sont elles meme sous évaluées par rapport à leur actif
» net, on obtient une marge de securité tres importante, et un effet de
» levier consequent.
»
»
» => Potentiel de 200% ( pour la reduction de decote de holding),
» beaucoup plus si la bourse italienne redécolle.
»
» Sur la bourse italienne , on a d'ailleurs beaucoup de societes tres
» attractives.
»
»
» PV CRYSTALOX :
» Societe anglaise fabricant de plaquettes de silicium pour les panneaux
» solaires.
» Elle est toujours tres attrayante au niveau valorisation
» On a :
» - un actif tangible de 54 euros, soit un potentiel de 1000%
» - une excellent solvabilité, peu de dettes
» - une excellente rentabilité ( 20% )
» - valorisation de 11,5 euros
»
» => Potentiel de 250% environ
»
» FRANCOTYP POSTALIA:
» L equivalent allemand de NEOPOST en France , mais avec ds ratios largement
» plus attractifs :
» VE/CA : 0,4 contre 2 pour NEOPOST
» PER : 5,5 contre 8,5 pour NEOPOST
» VE/EBIT : 4 contre 6 pour NEOPOST
» GEARING : 50% contr 95% pour NEOPOST
»
» => Je mise une reduction de la decote par rapport à NEOPOST
» => Potentiel de 70%
»
» HUTCHINSON TECHNOLOGY :
» Societe fabricant des appareils medicaux et des tete de lecture de disques
» durs.
» La societe est valorise 2 $ pour un actif tangible de 8.5 $
» La societe perd encore de l argent, mais toutes les mauvaises nouvelles
» semble integré dans les cours : l'usine de Thailande est a nouveau
» operationnelle.
»
» => Potentiel de 300%, avec risque...
»
» LGL GROUP :
» Societe distribuant des composants electroniques.
»
» La societe est valorisée 14M$, pour une valeur d actif net net de 25M$
» La societe :
» - décote de 40% sur sur sa valeur d'actif net net,
» - possede une tresorerie de 10M$.
»
» En outre elle possede ds immeubles pour 5M$, c qui donne une decote sur l
» actif tangible de 55%
»
» Le catlyseur pour l annee prochaine pourrait etre l deploiement de la 4G
» ans le monde , technologie phare de LGL GROUP.
»
» => Potentiel d'appreciation de 100%
»
» SURGE COMPONENTS :
» Societe faricant des composants electroniques.
» Quelques ratios :
» - Valorisee 4M$
» - Actif tangible de 9,5M$
» - 3M$ en cash
» - 1M$ de RN en 2012
» - PER de 2
»
» => Potentiel de hausse de 120%
»
» VELCAN ENERGY:
» Societe fabricant des centrales hydroelectriques.
» Quelques ratios:
» valorisation : 80ME
» Actif net net : 130ME
» Cash 100ME
»
» La valorisation actuelle ne tient pas compte de la valorisation des
» centrales hydroelectriques.
»
» => Potentiel d appreciation de 70%
»
» SHANDA GAMES :
» Societe developpant des jeux en ligne en Chine.
» Bon, la societe est chinoise donc les ratios sont a prendre avec es
» pincettes, meme si ils sont audités aux US!
»
» Les ratios :
» Valorisation de 870M$
» Valeur net net : 2,8Md$
» CA : 5Mds $
» PER : 4,5
» Marge nette: 25%
»
» => Potentiel de hausse de 100% avec risques
»
» SANMINA :
» Societe de service dans la fabrication e systemes pour le medical ,
» aeronautique, cleantech.
»
» Les ratios de lentreprise :
» Valorisation : 900M$
» Valeur actif net net : 1,2Mds $
» Cash : 400 M$
» CA : 6Mds $
» PER : 5
»
» Compte tenu du cash PER 2012 est en realite de 3, et devrait encore etre
» reduit en 2013.
»
» => Potentiel d environ 75% pour rattrappage du PER
»
»
» Si on fait le calcul global du potentiel d'appreciation du portefeuille,
» on a un potentiel moyenné de 145%.
PRESENTATION DE MON PORTIF....
par QUENAUD , dimanche 19 janvier 2014, 20:40 (il y a 3964 jours) @ JF
» Bonjour Quenaud,
»
» En relisant votre profil sur 2013, je m'interrogeais sur votre opinion sur
» les lignes non reconduites (hors HTCH, Vianini et Velcan, présent dans
» votre portefeuille boursematch).
»
» En particulier, PV Crystalox et LGL (qui ont peut monté sur 2013) ont-ils
» toujours votre intérêt
»
» En vous remerciant par avance,
»
» JF
»
Bonjour, et merci pour vos remarques et commentaires.
C'est toujours agréable d"échanger sur les convictions qu'on peut avoir ou pas.
Tout d'abord une remarque , je n'ai pas reconduit VELCAN ENERGY, contrairement à ce que vous avez dit, car si la société est encore valorisé proche de sa trsorerie, j estime qu'il y a plusieurs risques :
- difficulté d'évaluer la valorisation des différents sites en construction : quelle valeur leur attribuer, a quelles echeances et comment les valoriser,
- risques d'augmentation de capital du a des investissements,
- lenteur des decisions qui peuvent amener a ce que la valeur ne fasse rien pendant un an.
Concernant les autres valeurs :
PV CRYSTALOX : cette société a decidé d'attribuer un méga-dividende de plus de 60% de rendement aux actionnaires ce qui a permis l'augmentation de l action en fin d'année.
Ce bonus etant amené a etre atribué, au dela, les raisons de croissance de la société me semblent assez flous du fait :
- de la gueguerre entre la Chine et l'Europe sur le industries du solaire, avec des allers/retours sur les decisions politiques qui n'amenent pas plus de clarte sur l'avenir du solaire.
La société maintenant est devenu plutot un investissement de long terme, car :
_ on peut estimer que les cours des cellules solaires vont remonter lentement mais surement,
- et du fait que bcp de sociétés ( et pas des moindres ) ont mis la cef sous la porte, la part du gateau augmente pour les survivants
- le fait d attribuer un mega dividende, la prudence et la reactivité du management durant cette crise laisse a penser que la societé est confiante pour l avenir.
Personnellement, j ai vendu la société apres la montée de l action en fin d'année.
LGL : par rapport à cette action, le management est très décevant et ce qui m'amene à ne pas refaire confiance dans l'action, sa valorisation est faible ( 3$ de cash pour 5$ l'action).
Pour autant le management a annoncé le 17 octobre vouloir engager un plan de restructuration permettant de reduire les couts d'au moins 10%.
Le management indique que cette restructuration sera finie durant le 4e trimestre soit fin 2013.
Personnellement, je demande à voir car chute continue de la valorisation de l action et du CA n'a souvent été expliqué que par des raisons pas toujours claires.
Bref je suis pas sur qu'un plan de restructuration de qques mois à peine fasse tout son effet.
Je suis donc l'action de loin, guettant plutot enfin une tendance claire et une vision claire de ce que veut faire le management avant de revenir dessus.
Pour un bref apercu du reste du portif 2013 :
CALTAGIRONE :
je garde dans mon portif perso, car c est un excellent vecteur pour jouer la recovery de l'industrie italienne.
J'ai estimé que l'action avait deja bcp monté en 2013 et qu elle aurait surement besoin de souffler en 2014.
FRANCOTYP POSTALIA : idem que CLATAGIRONE : elle a bcp monté en 2013, donc besoin de souffler en 2014.
SURGE COMPONENTS : idem a bcp monté.
______________________
Sur mon compte titre, j'ai un peu moins de 15 valeurs avec un cap de plus en plus orienté "italien" en dehors des actions US.
J'ai en particulier coté italien ( marché le plus sous valorisé en Europe à mon avis, qui a tout juste commencé son rattrapage depuis juillet 2013):
CALTAGIRONE
CALTAGIRONE EDITORE
ITALMOBILARE
VIANINI INDUTRIA
IRCE
Coté US :
HUTCHINSON
TECUMSEH
COEUR MINING
ALLIED NEVADA GOLD
AIRCASTLE
SUPERIOR INDUSTRIES
SHANDA GAMES
MEDUSA MINING
__________________
J espere que toutes ces explications t'auront un peu plus éclairés sur mes choix et mes arbitrages.
N 'hesites pas à me faire part de tes nouveaux commentaires si besoin.
PRESENTATION DE MON PORTIF....
Un grand merci pour ce suivi de vos positions et ces commentaires
Bien à vous
PRESENTATION DE MON PORTIF....
Bonjour Quenaud,
Que se passe-t-il sur Medusa Mining> J'ai l'impression qu'elle n'est plus cotée à Londres mais je n'ai pas trouvé d'information.
Peut-être en savez-vous davantage
PRESENTATION DE MON PORTIF....
Apparemment, elle a subi un delisting à Londres.
http://www.londonstockexchange.com/exchange/news/market-news/market-news-detail.html>...
Je ne sais pas ce qu'il advient des anciennes actions par contre. Il serait bon de le savoir pour faire la modif dans le jeu The Bull notamment
PRESENTATION DE MON PORTIF....
par unlecteur , vendredi 13 juin 2014, 11:07 (il y a 3820 jours) @ olivier23
» Apparemment, elle a subi un delisting à Londres.
»
» http://www.londonstockexchange.com/exchange/news/market-news/market-news-detail.html>...
»
» Je ne sais pas ce qu'il advient des anciennes actions par contre. Il serait
» bon de le savoir pour faire la modif dans le jeu The Bull notamment
"All shareholders will be notified and given time to think on what they want to do with the shares. (Often delisting from an exchange is followed by removal from the security from the Central Securities Depository of a country and cross border settlement to another country has to be arranged)."