Bonjour
Viv a cassé ce matin ses plus bas de 2008.
Rendement 8,5 % (avec un taux de distribution très élevé compte-tenu du résultat 2009, mais plus raisonnable si on prend les années précédentes).

Elle cote au niveau de ses fonds propres
EV/ROP moyen 5 ans = 5
PER 2009=24 pas terrible mais PER sur 3 ans = 10
bon cash flow

ok il y a le procès aux US qui lui pend au nez
mais :
- revenus stables (abonnement, jeux,...). Je ne me vois pas arrêter mon abonnement internet pour faire des économies pendant la crise. Idem pour le portable (alors que l'achat d'une nouvelle voiture peut facilement être différé).
- présence sur les émergents (Brésil, reste à savoir si ça n'a pas été surpayé)
- endettement raisonnable.

Bref, là encore je me demande si je me trompe (le marché a toujours raison, c'est bien connu).

Bonjour,

c'est ma principale ligne de pea, et de loin. VIV paye son appartenance au cac 40, pour les résultats et hors exceptionnel, il n'y a pas eu déception depuis un moment (messier a quitté le groupe il y a 7 ou 8 ans)
le procès est dans les cours, une bonne surprise est même plutôt possible selon un avis de la cour suprème pouvant tomber à tout moment.
en cas de durcissement de la conjoncture, je me sens très à l'aise avec un rendement supérieur à 7 % après impôt et des résultats qui resteront très robustes.

» Bonjour
» Viv a cassé ce matin ses plus bas de 2008.
» Rendement 8,5 % (avec un taux de distribution très élevé compte-tenu du
» résultat 2009, mais plus raisonnable si on prend les années précédentes).
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» Elle cote au niveau de ses fonds propres
» EV/ROP moyen 5 ans = 5
» PER 2009=24 pas terrible mais PER sur 3 ans = 10
» bon cash flow
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» ok il y a le procès aux US qui lui pend au nez
» mais :
» - revenus stables (abonnement, jeux,...). Je ne me vois pas arrêter mon
» abonnement internet pour faire des économies pendant la crise. Idem pour le
» portable (alors que l'achat d'une nouvelle voiture peut facilement être
» différé).
» - présence sur les émergents (Brésil, reste à savoir si ça n'a pas été
» surpayé)
» - endettement raisonnable.
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» Bref, là encore je me demande si je me trompe (le marché a toujours
» raison, c'est bien connu).

Bonjour ,

Seul bémol pour moi , l'arrivée de free sur le marché du mobile.

il y a d'autres bémols sur la partition mais au niveau de cours actuel, le risque parait faible. concernant free, les analystes ont fait tourner la calculette depuis longtemps, les pertes de marché seront modestes pour les trois opérateurs existants.
je ne vois pas les résultats baisser, ni beaucoup monter, c'est le principal point faible mais dans le contexte actuel, un fonds de portefeuille qui garantit 7 à 8 % annuel me suffit pour l'instant. au plan fondamental, la gestion du groupe est sans faute même si elle semble trop prudente aux yeux des analystes.

» Bonjour ,
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» Seul bémol pour moi , l'arrivée de free sur le marché du mobile.

Comment vois-tu le marché actuellement >

et quel est ta stratégie >

Perso je suis liquide à 99 %.Il est possible que l'on aille + bas avec une consolidation + forte de WS.

Merci.
J'ai déjà du VIV en portefeuille mais je vais en reprendre.

d'autres se font la même réflexion (par exemple C/C d'un intervenant sur forum de www.oblig.fr)

- P> les actions défensives (Vinci, GDF, EDF, Total, FT, vivendi...) plongent en ces temps tourmentés > Des actions a 5-6% de rendement sur dividende et qui ne distribue que la moitié de leurs bénéfices. Ca fait une prime de risque de : 12% (rendement de la sté) - 3% (OAT) = 9%. 9% de prime de risque sur des grosses capi défensive, ça c'est extraordinaire.

j'ai aussi du FTE et dans les défensives, il y a évidemment Vinci et GDF que je ne possède pas pour des questions de pondération car je n'ai déja aucune financière et quasi aucune cyclique.
il y a sans doute un effet d' opportunité sur les défensives avec le choix fait par l'europe de défendre la rente au détriment de la croissance.

pour Ayrton : sur la tendance, difficile de se prononcer. Il y a des choses déconcertantes, les marchés s'inquiètent soudainement de la dette des états alors que le scénario était parfaitement prévisible depuis deux ans déjà.idem pour l'euro, je ne vois pas ou est le problème de la parité actuelle etc.quand je vois les volumes et les écarts (jamais bon signe à ct) sur le cac, je me demande parfois si je ne suis pas le seul investisseur final.

évidemment j'ai mon avis sur la tendance et le simple bon sens m'indique qu'à 3300, le cac est moins cher qu'à 4000, à condition que les prochains indicateurs confirment un semblant d'embellie éco. actuellemennt je suis investi à 100 % mais je raisonne avant tout société par société, toutes celles possédées verront leurs résultats à peu près se maintenir ou progresser en l'état actuel de la conjoncture économique.

» Merci.
» J'ai déjà du VIV en portefeuille mais je vais en reprendre.
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» d'autres se font la même réflexion (par exemple C/C d'un intervenant sur
» forum de www.oblig.fr)
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» - P> les actions défensives (Vinci, GDF, EDF, Total, FT, vivendi...)
» plongent en ces temps tourmentés > Des actions a 5-6% de rendement sur
» dividende et qui ne distribue que la moitié de leurs bénéfices. Ca fait une
» prime de risque de : 12% (rendement de la sté) - 3% (OAT) = 9%. 9% de prime
» de risque sur des grosses capi défensive, ça c'est extraordinaire.

merci pour ta réponse

.
Parmi les choses que je trouve intéressantes en Vivendi sont:
-le dividende
-une récurrence relative des résultats (du moins pour une part importante du CA, j'entends les Télécoms)
Le risque à moyen terme est comme le suppute Tristus assez réduit et les effets du procès sont intégrés dans le cours. Ainsi à horizon court-moyen (moins de deux-trois ans) Vivendi se trouve être une assez bonne opportunité aux risques assez faibles, en somme une bonne défensive à un prix très correct. Le potentiel est important de faire du 15%-20% à horizon de un an pour un risque très circonscrit.

Toutefois, ni mon horizon de placement, ni mon style ne m'incite à investir en Vivendi. Pourquoi> Parce que je ne vois pas d'autre potentiel que celui précité. Les télécoms sont métier mature qui ont un potentiel de croissance faible pour un risque de décroissance non négligeable. Les jeux sont une activité aléatoire. La musique est en déclin. Canal+ à long terme est difficile à conjecturer. GVT a été payé très cher. La croissance future est sans doute dans le prix. Il est loin d'être évident que cela soit une bonne affaire. Vivendi n'est pas sans un endettement financier assez important et qui pourrait croître, dont certes les flux financiers pourraient permettre de résorber s'il n'y avait pas une telle redistribution sous forme de dividende. A long terme, il n'est pas évident que les flux financiers puissent se maintenir. L'endettement financier lui restera. Le ROE tend à fléchir. En somme la rentabilité risque d'être assez standart à venir.

Au final, aditionnés la CB à l'endettement financier et rapportée cette somme au flux financier et à la rentabilité financière, Vivendi n'apparait plus de façon aussi extraordinaire être une si formidable opportunité, du moins dans l'optique d'un placement long. Par contre à court et moyen terme, le raisonnement parait bon. Il est possible de raisonner semblablement avec France Télécom. Pour ma part, je reste en dehors et l'attrait du dividende ne me suffit pas.

Bon W-E

--






Graham

Merci graham pour cet avis argumenté.

La seule justification du cours actuel serait une situation financière avec un risque potentiel de liquidité (coucou JMM).
Cela ne semble tout de même pas être le cas.

Cette société me semble tout simplement pas à la "mode".
Ce matin dans l'Agefi, des analystes/le journaliste évoquaient un risque liés "aux acquisitions" (les prochaines, pas celles déjà faites). Voilà un bien drole d'argument pour conseiller de ne pas investir dans un "conglomérat".

Le rendement de la société est aujourd'hui de 8% (avant prélèvement...). S'il revenait à 6%, le cours serait de 25€ soit environ + 50% sur le cours actuel de 17 et des poussières. Cela alors que le risque de baisse du dividende à l'horizon d'un an n'est absolument pas fondé à ce jour...

Vivendi fait part de sa satisfaction quant à la décision de la Cour Suprême des Etats-Unis qui a jugé hier que les actionnaires non-américains d'une société et d'un pays non-américains, ayant acheté ou vendu leurs titres sur une bourse non-américaine, ne pouvaient se prévaloir des lois américaines pour obtenir une réparation.

Le 29 janvier dernier, un tribunal fédéral du district sud de New York avait reconnu coupable Vivendi de 57 chefs d'accusation concernant une communication financière trompeuse entre le 30 octobre 2000 et le 14 août 2002, suite à la plainte de plusieurs actionnaires, dont beaucoup sont de nationalité française.

Le 28 avril dernier, la cour d'appel de Paris avait rejeté la demande du groupe 'de voir jugée abusive la participation de plusieurs actionnaires français à la class action américaine', à savoir une procédure en nom collectif.

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la décision de la cour suprême était attendue courant juin et cette perspective avait suscité très peu de commentaires dans la presse où chez les analystes. l'impact sur le cours aujourd'hui est tout aussi mineur, ce qui est assez étonnant car vivendi avait quand même bien dégusté fin janvier.

» Vivendi fait part de sa satisfaction quant à la décision de la Cour
» Suprême des Etats-Unis qui a jugé hier que les actionnaires non-américains
» d'une société et d'un pays non-américains, ayant acheté ou vendu leurs
» titres sur une bourse non-américaine, ne pouvaient se prévaloir des lois
» américaines pour obtenir une réparation.
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» Le 29 janvier dernier, un tribunal fédéral du district sud de New York
» avait reconnu coupable Vivendi de 57 chefs d'accusation concernant une
» communication financière trompeuse entre le 30 octobre 2000 et le 14 août
» 2002, suite à la plainte de plusieurs actionnaires, dont beaucoup sont de
» nationalité française.
»
» Le 28 avril dernier, la cour d'appel de Paris avait rejeté la demande du
» groupe 'de voir jugée abusive la participation de plusieurs actionnaires
» français à la class action américaine', à savoir une procédure en nom
» collectif.
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AOF) - Vivendi (+ 2,63% à 18,325 euros) fait partie des quelques valeurs privilégiées de l'indice CAC 40 à ne pas prolonger leur mouvement de repli de mercredi. Et il se distingue parmi celles-ci en inscrivant la progression la plus importante. Ce traitement de faveur, le spécialiste du divertissement le doit à Deutsche Bank qui a relevé sa recommandation de Conserver à Acheter et son objectif de cours de 21,50 euros à 23,50 euros. « Vivendi est à un plus bas de sept ans relativement au marché », fait remarquer le broker.

Dans cette note, le bureau d'études se concentre principalement sur l'activité télécoms du groupe. Il souligne en particulier que la sous-valorisation de SFR devient de plus en plus difficile à ignorer dans un contexte de revalorisation du secteur. Sur la base du cours actuel de Vivendi, SFR serait valorisé implicitement 2,9 fois l'Ebitda attendu en 2010, à comparer avec 5,4 fois pour ses pairs.

L'analyste anticipe également le rachat des 44% de SFR détenus Vodafone après avoir reçu les 5,8 milliards de dollars de la vente de la participation dans NBC Universal. Pour Deutsche Bank, cette opération se traduira par une revalorisation du titre car elle permettra de réduire la décote de holding grâce à la clarification de la stratégie du groupe.

Vivendi présentera ses résultats du premier semestre le 1er septembre avant l'ouverture de la Bourse.

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D A N I E L