Natixis à l'origine du boost éphémère de COX (Securibourse)
par Tabbaot, jeudi 22 avril 2010, 17:20 (il y a 5322 jours)
Changement d'opinion
Le dénouement est proche
− LAdvisory Committee du 12 mai est crucial pour naproxcinod.
− Nous anticipons une recommandation positive des experts.
− Relèvement de notre opinion à Acheter. Objectif de cours à 13 (vs 10,5 ).
�� News : La date la plus importante de lhistoire de NicOx approche à grand pas. Le 12
mai prochain, des experts indépendants mandatés par lagence américaine du
médicament rendront leur recommandation sur le principal projet de la société, le
naproxcinod, un produit dans le traitement des signes et symptômes de larthrose. Cet
avis a de grandes chances dêtre suivi par la FDA. Par conséquent, en cas dopinion
positive des experts, lautorisation de naproxcinod apparaitra quasiment acquise.
�� Implications : Nous estimons que naproxcinod possède les arguments cliniques
nécessaires à son autorisation par la FDA. Lefficacité similaire au médicament de
référence et le profil de sécurité cardiovasculaire avantageux soutiennent notre scénario
de ventes de 1,3 Md au pic (2017e). Avec laccélération des échéances cruciales
(Advisory Committee le 12 mai, PDUFA le 24 juillet, suivis par lautorisation en Europe et
la signature de partenariats commerciaux), la raison pour laquelle nous avions une
opinion négative sur le titre, à savoir un news flow rare, ne tient plus. Dès lors, nous
adoptons une opinion Acheter. Actuellement, le marché anticipe un succès du
naproxcinod. Mais, selon nous, à 6,40 , il nintègre pas que le produit de NicOx
devienne un blockbuster. Or, si, comme nous le pensons, au moment de lautorisation
définitive, la notice comporte un « data display » des données cardiovasculaires, alors le
produit aura toutes les chances de dépasser le milliard deuros de CA annuel à terme.
Nous modifions notre modèle pour prendre en compte nos estimations actualisées du
timing sur naproxcinod : autorisation et accords US et Europe en 2010 puis
commercialisation en 2011. Ainsi, nous augmentons nos prévisions de revenus 2010 de
57 M à 86 M pour prendre en compte 70 M de paiements initiaux sur la signature
daccord de partenariats. Nous abaissons, par contre, nos estimations de revenus 2011
et 2012 (respectivement 64 M et 140 M vs 125 M et 192 M) pour refléter une arrivée
sur le marché plus tardive que prévu (fin 2010 initialement). Nous tablons désormais sur
un BPA 2010e positif à 0,23 par action (vs -0,08 précédemment). En revanche, 2011
sera, selon nous, en perte (-0,31 vs 0,78 ) car les paiements détapes attendus
lannée prochaine ne compenserons pas les investissements pour soutenir le lancement
de naproxcinod. 2012 devrait être la première année de résultat durablement positif,
avec un BPA à 0,53 (vs 1,54 précédemment).
�� Valorisation : Notre nouvel objectif de cours à 13 (vs 10,5 précédemment) se base
sur une valorisation de NicOx par projet, dans laquelle nous prenons une probabilité de
succès post Advisory Committee et dintégration dun « data display » des données
cardiovasculaires de 90% pour naproxcinod. Nous retenons également le NCX 116 dans
notre somme des parties (16% de la valeur de la société), car ce projet dans le
glaucome est le seul développement de NicOx à la fois en phase II et sous partenariat
(Bausch + Lomb).
L'analyste de Natixis prévoit un BPA de 0,53 en 2012 soit un RN d'environ 40M pour un CA de 140M !! La marge nette (30%) est impressionnante, mais comme l'analyste passe sans rire d'un objectif de BPA de 1,54 à 053, il a encore le temps de le réduire d'ici 2012 .... Qu'une telle pseudoanalyse suffise à faire monter significativement le cours donne une idée du type d'investisseurs présents sur cette valeur.
Natixis PAS uniquement à l'origine du boost
par Nakama , jeudi 22 avril 2010, 17:37 (il y a 5322 jours) @ Tabbaot
Voir dans la file habituelle sur BM ==> les études scientifiques s'accumulent pour montrer un effet du Naproxcinod en prévention de cancers courants, sans compter les communications qui affinent ce qu'on savait déjà sur cette molécule au plan sécurité et efficacité pour traiter l'arthrose sur la durée.
N.
Natixis PAS uniquement à l'origine du boost
par Tabbaot, jeudi 22 avril 2010, 18:47 (il y a 5322 jours) @ Nakama
La concomitance entre la sortie de l'analyse et le boost établit tout de même une ralation de cause à effet. Pour le reste, rien n'a changé : toujours des rumeurs d'efficacité et surtout de sécurité supérieures pour une catégorie limitée de patients. Nous verrons bien ce qu'en penseront les experts de la FDA et ensuite les Européens. Pour ma part, je pense que dans le meilleur des cas ils demanderont des études complémentaires et dans le pire .....
Natixis PAS uniquement à l'origine du boost
par Nakama , jeudi 22 avril 2010, 19:27 (il y a 5322 jours) @ Tabbaot
» La concomitance entre la sortie de l'analyse et le boost établit tout de
» même une ralation de cause à effet. Pour le reste, rien n'a changé :
» toujours des rumeurs d'efficacité et surtout de sécurité supérieures pour
» une catégorie limitée de patients. Nous verrons bien ce qu'en penseront les
» experts de la FDA et ensuite les Européens. Pour ma part, je pense que dans
» le meilleur des cas ils demanderont des études complémentaires et dans le
» pire .....
Concomitance également entre la sortie du dernier article sur la prévention du cancer, la hausse... et la note de Natixis (puis celle d'ABC encore plus positive)... d'ou ma remarque.
Si Natixis est le facteur essentiel, ce qui n'est pas 100% clair, ce ne serait jamais qu'un certain retour de balancier vu que l'essentiel de la baisse de 2008-2009 a ete initié par des analyses très négatives et répétées de la SG et de Goldman Sachs sur le potentiel du naproxcinod que j'ai pu lire intégralement et qui ne m'ont jamais parues sérieuses, voire pas sincères... par contre très efficaces sur le cours.
N.
Petite mise au point
par jmp , Boulogne/Mer, jeudi 22 avril 2010, 20:39 (il y a 5322 jours) @ Nakama
Ne te fatigue pas trop à répondre à Tabbaot: ce pseudo, apparu il y a un an, ne connait qu'une valeur, Nicox, et n'a qu'un discours pour dire tout le mal qu'il en pense. Quand on sait qu'il partage son adresse IP avec un autre pseudo qui lui parle volontiers d'autres valeurs (dans tous les sens du terme), je me demande souvent si ces deux là cohabitent vraiment que ce soit dans le même corps ou pas.
--
jean-marie
Petite mise au point
par Nakama , vendredi 23 avril 2010, 02:15 (il y a 5322 jours) @ jmp
» Ne te fatigue pas trop à répondre à Tabbaot: ce pseudo, apparu il y a un
» an, ne connait qu'une valeur, Nicox, et n'a qu'un discours pour dire tout
» le mal qu'il en pense. Quand on sait qu'il partage son adresse IP avec un
» autre pseudo qui lui parle volontiers d'autres valeurs (dans tous les sens
» du terme), je me demande souvent si ces deux là cohabitent vraiment que ce
» soit dans le même corps ou pas.
J'ai l'air fatigué >
Juste dommage de voir ici (sur bourso c'est pire bien sur mais c'est pour ainsi dire normal, tandis qu'ici je n'arrive toujours pas à m'y habituer) autant d'acharnement à discréditer tantôt un individu, tantôt une action... alors qu'il y a tant de choses positives à faire dans une journée...
N.
Petite mise au point
par ayrton14, vendredi 23 avril 2010, 10:01 (il y a 5321 jours) @ Nakama
je pense que l'on a droit à avoir un avis contraire sur une action.
Sinon le forum n'est plus un lieu d'échange , mais un lieu de promotion servant des intérêts particuliers.
Petite mise au point
par jmp , Boulogne/Mer, vendredi 23 avril 2010, 10:53 (il y a 5321 jours) @ ayrton14
» je pense que l'on a droit à avoir un avis contraire sur une action.
Tout à fait d'accord. C'est déjà ce que j'écrivais là:
http://www.securibourse.com/forum/index.php?mode=thread&id=34718#p34729
»
» Sinon le forum n'est plus un lieu d'échange , mais un lieu de promotion
» servant des intérêts particuliers.
Les interventions de Tabbaot s'apparentent plus à du dénigrement systématique qu'à un avis contraire. L'avantage de ce forum c'est que l'historique est conservé et qu'il est donc facile de retrouver ce qu'a déjà écrit Tabbaot. Les attaques personnelles (du genre "Qu'une telle pseudoanalyse suffise à faire monter significativement le cours donne une idée du type d'investisseurs présents sur cette valeur." ) n'ont pas leur place ici et discréditent leur auteur. Je suis actionnaire de Nicox mais je n'ai pas la foi (référence à un message précédent de Tabbaot) et je ne suis pas les analyses de Natixis. Je reconnais volontiers mes erreurs qui ont été nombreuses et qui ne sont pas finies. Il est possible que Nicox en soit une, je ne le nie pas. Les gens pleins de certitudes et péremptoires m'indisposent. J'aimerais beaucoup que Tabbaot nous parle aussi des valeurs qu'il recommande, ça changerait! Et j'aimerais aussi qu'il m'explique (événtuellement en mail privé) cette concordance d'adresse IP avec un autre pseudo du forum.
--
jean-marie
Petite mise au point
par Tabbaot, vendredi 23 avril 2010, 16:25 (il y a 5321 jours) @ jmp
» Les interventions de Tabbaot s'apparentent plus à du dénigrement
» systématique qu'à un avis contraire.
Un ilôt de dénigrement dans un océan de béatitude face à cette valeur qui n'a rien prouvé (mais l'heure de vérité approche) depuis sa mise en bourse ne peut pas faire de mal. Le simple fait de s'opposer est souvent taxé de dénigrement systématique par les défenseurs du dogme n'ayant guère d'autres arguments que de jeter le discrédit sur leurs opposants.
» Les attaques personnelles (du genre "Qu'une telle
» pseudoanalyse suffise à faire monter significativement le cours donne une
» idée du type d'investisseurs présents sur cette valeur." ) n'ont pas leur
» place ici et discréditent leur auteur.
Si tu t'es senti blessé par cette phrase j'en suis désolé mais il n'y avait rien de personnel la dedans. Trouves tu cette analyse crédible avec ses changements de prévisions de CA et de BPA pouvant aller de 1 à 3 > Ce que je voulais dire est que c'est l'expression d'une croyance déguisée en analyse (En étant honnête l'analyste aurait dit "Je crois à 90% que l'avis de la FDA sera favorable et que le label distinctif sera accordé, Je crois que le CA sera ... et que le BPA sera ... mais je n'ai aucun élément objectif qui vienne étayer tout cela") et que ceux qui investissent sur cette valeur ne le font pas en fonction d'éléments rationnels mais sur une vague croyance que ça peut rapporter gros si le miracle se produit. En gros c'est de la pure spéculation, le loto, le tiercé, tout autre jeu de hasard mais pas un investissement digne de ce nom. Si dire cela n'a pas sa place ici, je le note tout en jugeant que cela n'est pas une preuve d'ouverture de ce forum. D'ailleurs il serait intéressant que tu nous dises pourquoi (sur quels critères) tu es positionné sur cette valeur.
Quant au discrédit dont je serais l'objet, cela n'engage que toi. Je note que quand Nakama parle d'un CA de 8Mds pour COX en 2020 (CA multiplié par 8000 en 10 ans, mazette préparez le livre des records) ou vante les mérites d'une biotech qui est mise en liquidation judiciaire quelques mois plus tard, cela ne le dicrédite aucunement à tes yeux. Tu as le discrédit sélectif et c'est très bien comme ça.
En tant que Grand Maître des lieux, si tu juges que mes propos sont indésirables sur le forum et indisposent ses habitués, je me soumettrai à ton diktat et n'interviendrai plus.
Petite mise au point
par jmp , Boulogne/Mer, vendredi 23 avril 2010, 17:00 (il y a 5321 jours) @ Tabbaot
édité par jmp, vendredi 23 avril 2010, 17:05
» Un ilôt de dénigrement dans un océan de béatitude face à cette valeur
» qui n'a rien prouvé (mais l'heure de vérité approche) depuis sa mise en
» bourse ne peut pas faire de mal. Le simple fait de s'opposer est souvent
» taxé de dénigrement systématique par les défenseurs du dogme n'ayant guère
» d'autres arguments que de jeter le discrédit sur leurs opposants.
Je ne vois pas d'océan de béatitude autour de Nicox. Pour moi c'est une valeur à risque et elle ne représente qu'une part de mon portefeuille mais ce n'est que mon appréciation personnelle. En plus j'aime les risques et j'accepte les pertes comme récemment MLZTA.
» Si tu t'es senti blessé par cette phrase j'en suis désolé mais il n'y
» avait rien de personnel la dedans. Trouves tu cette analyse crédible avec
» ses changements de prévisions de CA et de BPA pouvant aller de 1 à 3 > Ce
» que je voulais dire est que c'est l'expression d'une croyance déguisée en
» analyse (En étant honnête l'analyste aurait dit "Je crois à 90% que l'avis
» de la FDA sera favorable et que le label distinctif sera accordé, Je crois
» que le CA sera ... et que le BPA sera ... mais je n'ai aucun élément
» objectif qui vienne étayer tout cela") et que ceux qui investissent sur
» cette valeur ne le font pas en fonction d'éléments rationnels mais sur une
» vague croyance que ça peut rapporter gros si le miracle se produit. En gros
» c'est de la pure spéculation, le loto, le tiercé, tout autre jeu de hasard
» mais pas un investissement digne de ce nom. Si dire cela n'a pas sa place
» ici, je le note tout en jugeant que cela n'est pas une preuve d'ouverture
» de ce forum. D'ailleurs il serait intéressant que tu nous dises pourquoi
» (sur quels critères) tu es positionné sur cette valeur.
Tout investissement en bourse est de la spéculation. Quand tu investis dans une valeur, tu penses qu'elle va croître sinon tu es maso. Mais cela arrive de se tromper et il n'y a pas de quoi en faire une maladie. Et ce forum est juste l'endroit où on peut en discuter sans se traiter de débile parce qu'on ne partage pas l'avis de l'autre. Je suis positionné sur cette valeur parce que je crois vaguement que le miracle peut se produire pour reprendre tes termes. J'ai directement participé à la création de 4 boites (d'informatique pas de biotech mais ça ne doit pas être si différent). Je crois être assez bien placé pour savoir ce qui peut se passer dans une petite boite et quelles sont les boites qui peuvent réussir. J'ai l'impression, et ça ne peut pas être autre chose qu'une impression vu que je ne connais personne chez Nicox et que je n'en sais pas plus que ce qu'on peut en lire à droite et à gauche, que la technique n'est pas mirobolante mais que le marketing est efficace. De mon point de vue c'est ce qui a le plus de chances de réussir et je lui accorde un préjugé favorable. C'est un risque que je prends et si je me trompe ce ne sera pas une catastrophe. Il n'y a aucune ferveur religieuse dans mon choix et il ne me parait pas plus risqué que d'autres choix que j'ai faits dans les années antérieures (comme Belvédère par exemple qui m'a été très profitable à une époque).
» Quant au discrédit dont je serais l'objet, cela n'engage que toi. Je
» note que quand Nakama parle d'un CA de 8Mds pour COX en 2020 (CA
» multiplié par 8000 en 10 ans, mazette préparez le livre des records) ou
» vante les mérites d'une biotech qui est mise en liquidation judiciaire
» quelques mois plus tard, cela ne le dicrédite aucunement à tes yeux. Tu as
» le discrédit sélectif et c'est très bien comme ça.
Nakama donne son avis et il a le droit à l'erreur comme tout le monde.
» En tant que Grand Maître des lieux, si tu juges que mes propos sont
» indésirables sur le forum et indisposent ses habitués, je me soumettrai à
» ton diktat et n'interviendrai plus.
Je ne trouve pas tes propos indésirables. J'aimerais seulement qu'ils soient moins agressifs pour les personnes et j'aimerais aussi que tu veuilles bien répondre aux questions que je te pose (comme par exemple l'ambiguïté sur l'adresse IP).
--
jean-marie
Petite mise au point
par Tabbaot, vendredi 23 avril 2010, 18:08 (il y a 5321 jours) @ jmp
Si tu peux étayer ton accusation d'agressivité envers les personnes , je suis intéressé.
Petite mise au point
par jmp , Boulogne/Mer, vendredi 23 avril 2010, 18:46 (il y a 5321 jours) @ Tabbaot
» Si tu peux étayer ton accusation d'agressivité envers les personnes , je
» suis intéressé.
Ton message de l'an dernier:
http://www.securibourse.com/forum/index.php?mode=thread&id=34870#p34872
"
COX en est réduit à ramasser les morts. Et maintenant les adeptes vont prier pour la résurrection ... La ferveur de leurs prières a réussi à pousser temporairement une action en apesanteur depuis quelques semaines.
"
assimile les actionnaires de Nicox à une secte. C'est ce que j'appelle de l'agressivité envers les personnes. Tu les tournes en dérision, tu te moques d'eux. Je ne vois pas bien ce que ça apporte au débat sur les chances de réussite de Nicox.
Je réponds à tes questions mais toi pas. Tu as quelque chose à cacher>
--
jean-marie
Petite mise au point
par Tabbaot, vendredi 23 avril 2010, 19:55 (il y a 5321 jours) @ jmp
» COX en est réduit à ramasser les morts. Et maintenant les adeptes vont
» prier pour la résurrection ... La ferveur de leurs prières a réussi à
» pousser temporairement une action en apesanteur depuis quelques semaines.
» "
» assimile les actionnaires de Nicox à une secte. C'est ce que j'appelle de
» l'agressivité envers les personnes. Tu les tournes en dérision, tu te
» moques d'eux. Je ne vois pas bien ce que ça apporte au débat sur les
» chances de réussite de Nicox.
Nous n'avons pas la même définition de l'agressivité. Il s'agit tout au plus d'un peu d'humour. La comparaison avec une secte ne me paraît pas être bien méchante et non dénuée de tout fondement. Je me moque en effet mais y-a-t-il de quoi fouetter un chat > Ca n'apporte au débat ni plus ni moins que les objectifs plus que fluctuants d'un analyste ou les prévisons de multiplication par 8000 d'un CA en 10 ans.
Je n'éprouve aucune agressivité envers les actionnaires de COX, juste un peu de peine pour ceux qui sont entrés vers 20 quand certains analystes (tous animés de bonnes intentions bien sûr) relevaient leurs objectifs à des niveaux faramineux après les accords avec Pfizer et Merck (dont on entend beaucoup moins parler bizarrement). J'essaie simplement avec mes pauvres moyens de dissuader ceux qui n'ont pas encore été touchés de venir grossir les rangs des futurs déçus. OK ça ne sert sans doute pas à grand chose, car qui veut croire croira, mais il n'est pas interdit de jouer les Don Quichotte. Et comme ce site est trés coxien (c'est la valeur la plus présente dans le jeu et une de celles faisant l'objet du plus grans nombre d'interventions sur le forum très biotech en général ce qui est, soit dit en passant un peu contradictore avec la dénomination du site), ça me paraît être un terrain privilégié.
Petite mise au point
par jmp , Boulogne/Mer, vendredi 23 avril 2010, 20:39 (il y a 5321 jours) @ Tabbaot
» [...] Et comme ce site est trés coxien (c'est la valeur la plus
» présente dans le jeu et une de celles faisant l'objet du plus grans nombre
» d'interventions sur le forum très biotech en général ce qui est, soit dit
» en passant un peu contradictore avec la dénomination du site), ça me paraît
» être un terrain privilégié.
Nicox est une des valeurs qui créent le débat sur ce site parce que justement il y a des avis radicalement divergents. Cela n'est pas contradictoire avec la dénomination du site parce que le forum est un lieu où tout le monde peut s'exprimer sur toutes les valeurs. Je constate que le message sur Aurès (qui est une valeur typiquement "sécuribourse" ) ne lève aucun débat...
Le jeu ne reflète qu'une partie des positions des personnes qui s'expriment régulièrement sur ce forum et ce n'est qu'un jeu.
--
jean-marie
Aures
par Nakama , vendredi 23 avril 2010, 22:31 (il y a 5321 jours) @ jmp
» où tout le monde peut s'exprimer sur toutes les valeurs. Je constate que le
» message sur Aurès (qui est une valeur typiquement "sécuribourse" ) ne lève
» aucun débat...
Disons pour rire (quoique) que je pourrais certainement écrire à son sujet que c'est une valeur quand même assez poussive, et que la sécurité éventuelle qu'on ressent en l'achetant se paiera fort chere sur la durée en termes de sous-performance par rapport à un portif basé sur une trentaine de valeurs en apparence plus risquées mais à potentiel bien supérieur (ce qui me semble d'ailleurs le cas si on compare sa perf à l'indice small-90 sans même aller chercher des HIM ou des Altergaz)...
... mais à supposer que je poste sur Aurès un tel avis divergent, ce que je n'ai jamais fait jusqu'ici (faute de temps surtout ) je ne me vois pas insulter qui que ce soit, diffamer les plus fervents en déformant leurs propos, répéter sans cesse mon point de vue sans tenir compte des arguments contraire, m'indigner de ce qu'on parle ici trop souvent d'Aurès sans personne pour en dire du mal, préter des intentions malhonnêtes ... toutes choses qui me sont arrivées ici à propos de Wavecom, Modelabs, Nicox bien sur... et tant d'autres...
Bon j'arrête là, je ne pense pas reposter avant quelques temps... le week-end est annoncé ensoleillé... qu'il soit doux et agréable à tous ici, les pénibles compris si ca peut leur éclairer un peu l'esprit
N.
Aures
par vp2, vendredi 23 avril 2010, 23:07 (il y a 5321 jours) @ Nakama
» Bon j'arrête là, je ne pense pas reposter avant quelques temps... le
» week-end est annoncé ensoleillé...
N'oublie pas que tu nous as promis une revue de ton portefeuille ce week-end !
Aures
par jmp , Boulogne/Mer, vendredi 23 avril 2010, 23:16 (il y a 5321 jours) @ Nakama
» Disons pour rire (quoique) que je pourrais certainement écrire à son sujet
» que c'est une valeur quand même assez poussive, et que la sécurité
» éventuelle qu'on ressent en l'achetant se paiera fort chere sur la durée en
» termes de sous-performance par rapport à un portif basé sur une trentaine
» de valeurs en apparence plus risquées mais à potentiel bien supérieur (ce
» qui me semble d'ailleurs le cas si on compare sa perf à l'indice
» small-90 sans même aller chercher des HIM ou des Altergaz)...
Sachant que RV l'a découverte en 2003 je n'ai pas trop d'inquiétude sur une comparaison avec l'indice small-90. Il ne faut pas oublier qu'Aures distribue chaque année depuis cette date la quasi-totalité de son bénéfice ce qui n'apparait pas sur les graphes de valorisations mais qui fait néanmoins une notable différence avec une valeur qui ne distribue rien.
Bourso ne permet pas de comparer avec le small-90 mais avec le sbf120 ça donne ça:
--
jean-marie
Aures
par jmp , Boulogne/Mer, vendredi 23 avril 2010, 23:27 (il y a 5321 jours) @ jmp
Et j'ajouterais même que quelqu'un qui aurait vu le succès de Nakama dans le JTB 2005 (2e avec +111%) et aurait suivi en achetant HiMedia, aurait actuellement largement moins qu'en ayant acheté Aurès à cette même date.
--
jean-marie
Aures
par Nakama , samedi 24 avril 2010, 00:15 (il y a 5321 jours) @ jmp
» Et j'ajouterais même que quelqu'un qui aurait vu le succès de Nakama dans
» le JTB 2005 (2e avec +111%) et aurait suivi en achetant HiMedia, aurait
» actuellement largement moins qu'en ayant acheté Aurès à cette même date.
Merci pour le succès de Nakama... mais pour ce qui est d'Aurès, je sais pas pour les dividendes, mais hors dividendes depuis que j'ai accumulé HIM et en ai causé (sur bourso à l'époque), avant de la mettre dans mon tout premier JTB ça donne en gros ceci la comparaison des deux:
==> alors poussif est sans doute excessif pour Aurès (c'était voulu)... mais avec une perf plus de 5 fois supérieure sure la durée, quand j'ai accumulé mes HIM j'ai bien fait de ne pas lui préférer Aurès même si à l'époque elle pouvait paraitre plus sure
Bon on va dire que le week-end débute à minuit, je vais essayer de terminer la récap promise en effet il y a 15 jours sur BM pour "dans 1 ou 2 week-end" en effet... certains sont attentifs et précis dans leur lecture, ça fait plaisir
N.
Petite mise au point
par Nakama , vendredi 23 avril 2010, 17:13 (il y a 5321 jours) @ Tabbaot
» Quant au discrédit dont je serais l'objet, cela n'engage que toi. Je
» note que quand Nakama parle d'un CA de 8Mds pour COX en 2020 (CA
» multiplié par 8000 en 10 ans, mazette préparez le livre des records) ou
» vante les mérites d'une biotech qui est mise en liquidation judiciaire
» quelques mois plus tard, cela ne le dicrédite aucunement à tes yeux. Tu as
» le discrédit sélectif et c'est très bien comme ça.
Je parle surtout d'une fourchette de CA et de plusieurs hypothèses concernant COX... 8 Mds etant à mes yeux le max absolu du scenario le plus optimiste pour le Naproxcinod... un minimum d'honeteté voudrait de ne pas oublier de mentionner les autres hypothese moins optimiste que je développe sur COX et les fourchettes correspondantes ==> si c'est pas déformer mes propos et dénigrer à tout prix je sais pas comment qualifier ça....
Zeta n'a jamais été une biotech, j'ai plusieurs fois insisté la dessus, j'ai aussi toujours précisé que c'etait une startup risquée sur laquelle il convenait de faire au plus une petite ligne tout au plus.
Mais si tu relies Zeta à ma personne, merci de la relier aussi à MDL, HIM, EOS, MOL, MLALT, MLIMA, MLGDW, MLACC... parmi les dizaines de valeurs que j'ai eu en portif, présentées ici et dont je peux être fier... quant aux échecs tels que Zéta je les assume volontiers... d'autant qu'ils ne sont pas si nombreux au bout de plusieurs années ... surtout comparé aux X2 à x15 listés plus haut (même pas en totalité)...
N.
Petite mise au point
par Tabbaot, lundi 26 avril 2010, 13:50 (il y a 5318 jours) @ Nakama
Je te cite in extenso:
"et ce pourrait, du moins j'espere, etre encore une aventure industrielle de 5 à 10 ans pour arriver à une pharma intégrée avec 3-4-5 produits sur le marché pour un CA global de 3 à 10 milliards de dollars..."
Ce qui donne donc une multiplication par 2300 en "bas" de fourchette. Est-ce davantage sérieux >
Concernant Zeta je cite:
"La CB de Zéta sur la base du cours actuel de 1.60 euors (50% sous le prix de l'AK !) est de 2.2 ME avant l'AK et sera de 2.6ME dans 2 mois si l'opération est entièrement souscrite ===> dérisoire amha vu le potentiel de la boite en termes technologique et commercial... plus l'intérêt pour un prédateur de mettre la main sur la boite et sa techno pour X=3,5,10 fois ce prix..."
OK Zeta Biotech est un échec contrebalancé par de nombeues autres réussites incontestables. Dont acte. Je me demande comment avec de telles performances sur plusieurs années tu n'as pas déjà été chassé par une société ayant pignon sur rue, car un tel talent c'est plus que rare.
avant tu déformais mes propos et là c'est
par Nakama , mardi 04 mai 2010, 11:18 (il y a 5310 jours) @ Tabbaot
du n'importe quoi:
» Je te cite in extenso:
» "et ce pourrait, du moins j'espere, etre encore une aventure industrielle
» de 5 à 10 ans pour arriver à une pharma intégrée avec 3-4-5 produits sur le
» marché pour un CA global de 3 à 10 milliards de dollars..."
COX n'a encore aucun revenu récurrent ce jour ==> quand on part de quasiment zéro (milestones, intérêts sur la trésorerie) on peut aussi bien multiplier par 1000 ou par 100 000... cela n'a bien évidemment aucune signification.
Le CA sera celui qui résultera de la montée en puissance des ventes des médicaments, lorsqu'elles débuteront... le CA sera d'autant plus élevé que les produits seront considérés comme pertinents, vendus chers, et qu'ils sont commercialisés par une structure puissante (là résident les principales incertitudes ce jour pouvant mener à des CA forts différents pour chaque produit) ==> assez simple à comprendre le business model d'une biotech sur ce plan.
Par ailleurs je parle de médicaments au pluriel car la fourchette de CA que j'évoque plus haut dans mon texte que tu cites enfin correspond à plusieurs médicaments issus de la recherche Nicox à un horizon 5-10 ans, il ne s'agit pas juste du naproxcinod.
Enfin il s'agit de chiffres en dollars (donc à diviser par 1.30) que tu transformes volontiers en euros pour encore forcer le trait, mais bon à coté du reste...
Par contre le fait de masquer ton pseudo usuel sur ce forum dès que tu divagues sur COX semble une réalité ... JMP semble connaitre ton identité, il est bien bon de s'en tenir là.
N.
avant tu déformais mes propos et là c'est
par Tabbaot, mardi 04 mai 2010, 13:03 (il y a 5310 jours) @ Nakama
» COX n'a encore aucun revenu récurrent ce jour
On est d'accord et ça risque d'être le cas encore quelque temps.
» Le CA sera celui qui résultera de la montée en puissance des ventes des
» médicaments, lorsqu'elles débuteront... le CA sera d'autant plus élevé que
» les produits seront considérés comme pertinents, vendus chers, et qu'ils
» sont commercialisés par une structure puissante.
Dans le genre généralités qui peuvent s'appliquer à n'importe quelle société , on ne peut guère faire mieux. Mr de La Palice serait-il venu t'inspirer >
» Par ailleurs je parle de médicaments au pluriel car la fourchette de CA
» que j'évoque plus haut dans mon texte que tu cites enfin correspond à
» plusieurs médicaments issus de la recherche Nicox à un horizon 5-10 ans,
» il ne s'agit pas juste du naproxcinod.
Je n'ai jamais prétendu que tes prévisions concernaient le seul Naproxcinod. Tu parles de 3-4-5 médicaments commercialisés en 2020 (tu vois je retiens le haut de la fourchette) mais vu le pipe actuel et les délais moyens entre phase 1 ou 2 et commercialisation (sans compter le risque d'échec) le doute est plus que permis ...
» Enfin il s'agit de chiffres en dollars (donc à diviser par 1.30) que tu
» transformes volontiers en euros pour encore forcer le trait, mais bon à
» coté du reste...
Non tu as mal lu , j'avais pris soin de diviser par 1,3: 3/1,3 = 2,3 d'où la multiplication par 2300. De toute façon tout ça c'est du grand n'importe quoi. Personne n'est en mesure de déterminer le CA de COX (si elle existe encore) en 2020, alors en dollars ou en Euros tout le monde s'en fout. Le seul problème est que quelqu'un de non averti peut prendre une décision d'investissement à la lecture de ces balivernes, surtout s'il se laisse impressionner par ta réputation savamment entretenue d'investisseur hors pair.
Petite mise au point
par Nakama , vendredi 23 avril 2010, 11:01 (il y a 5321 jours) @ ayrton14
» je pense que l'on a droit à avoir un avis contraire sur une action.
Moi aussi, et même de l'exprimer ici ou ailleurs.... par contre quelques uns ici soit sont clairement mal-intentionnés et ne cherchent nullement une discussion sincère. Quelques autres autres ont "seulement" comme gros défaut de ne pas comprendre un autre point de vue que le leur et expriment leur désaccord en termes extrêmement discourtois. La majorité bien sur se tait 99% du temps par manque de temps, ou de perdre de prendre des coups ou de perdre la face.... BREF ==> toute discussion sensée et intéressante ne peut intervenir qu'entre les autres... qui ne sont guère nombreux ces derniers temps ce que je déplore.
N.
Petite mise au point
par NadegeL, vendredi 23 avril 2010, 11:41 (il y a 5321 jours) @ jmp
» Ne te fatigue pas trop à répondre à Tabbaot: ce pseudo, apparu il y a un
» an, ne connait qu'une valeur, Nicox, et n'a qu'un discours pour dire tout
» le mal qu'il en pense. Quand on sait qu'il partage son adresse IP avec un
» autre pseudo qui lui parle volontiers d'autres valeurs (dans tous les sens
» du terme), je me demande souvent si ces deux là cohabitent vraiment que ce
» soit dans le même corps ou pas.
et je parie que ces deux pseudos apparaissent dans cette file
Petite mise au point
par ayrton14, vendredi 23 avril 2010, 12:59 (il y a 5321 jours) @ NadegeL
tu as tout à fait tord.Même tout faux.
Mais toi tu es toujours présent dans les mêmes files que Nakama.
Petite mise au point
par NadegeL, vendredi 23 avril 2010, 20:22 (il y a 5321 jours) @ ayrton14
» tu as tout à fait tord.Même tout faux.
»
» Mais toi tu es toujours présent dans les mêmes files que Nakama.
difficile de faire autrement, Nakama est présent sur toutes les files
Pari perdu
par jmp , Boulogne/Mer, vendredi 23 avril 2010, 13:29 (il y a 5321 jours) @ NadegeL
» et je parie que ces deux pseudos apparaissent dans cette file
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jean-marie