Entrevue de Ian Gordon par Jim Puplava (juillet 2002)

JIM PUPLAVA: Ian Gordon est venu me rejoindre au programme. Il est vice-président de Canaccord, une entreprise de courtage basée à Vancouver. Il a fait ses études à l'académie militaire royale à Sandhurst et possède un Bachelors dHistoire de l'université de Manitoba. Il est également le rédacteur de « The Long Wave Analyst». Ian, bienvenue au programme.

IAN GORDON: Merci, Jim.

JIM: Je veux parler de votre bulletin, « The Long Wave Analyst», et j'ai pensé, que vous pourriez, auparavant, expliquer qui était Kondratieff, puisque beaucoup de votre travail est basé sur son travail.

IAN: Kondratieff était un économiste russe, un des principaux économistes russes des années 1920. Il a entrepris une étude fondamentale du capitalisme, dans laquelle il a formulé que l'économie fonctionne pendant de longs cycles d'expansion et de contraction. Chaque cycle est approximativement de 50 à 60 ans de période. Il a remonté en arrière, vraiment, jusquà l'aube de la révolution industrielle, aux environs de 1789, en examinant des questions comme le mouvement du capital, les prix et les mouvements de commerce international.

JIM : Maintenant, dans ce cycle de Kondratieff il y a quatre saisons, juste comme nous avons les quatre saisons de la nature. En fait, dans votre bulletin, vous citez W. D. Gann qui disait « Les quatre saisons de l'année nous enseignent qu'il y a un temps pour la récolte, un temps pour les semailles et un temps où nous ne pouvons pas renverser l'ordre naturel des choses. » Expliquez ces cycles.

IAN: En réalité, tout ce que jai fait, de même que dautres auteurs sintéressant à KONDRATIEFF, est de subdiviser le cycle en quatre saisons ou périodes, ce qui me semble le plus à-propos. Le Printemps étant la renaissance de l'économie. L Été étant la période où l'économie s'épanouit vraiment et où vous obtenez l'inflation. L Automne étant une période où les gens se sentent biens, quoique l'hiver se trouve juste devant eux. Vous avez toujours ces jours d'été indien et ainsi de suite. Puis lHiver étant le moment où l'économie dort, cest aussi la saison où la dette est rincée de l'économie de sorte que cette économie puisse commencer à se régénérer avec le printemps.

JIM: Joseph Schumpeter, léconomiste autrichien, a dit que la vague de Kondratieff est l'outil le plus important et le plus simple dans la pronostication économique. Où en sommes-nous maintenant, à votre avis, en termes de ces quatre saisons>

IAN: Je ne pense pas qu'il y ait de doute que nous soyons maintenant en hiver. Nous sommes dans la période où la dette est nettoyée de l'économie, de telle sorte, comme je viens de le dire que l'économie puisse être renouvelée avec peu de dette dans le système. La période d'hiver commence au moment de la crête dans les cours des actions à la fin de l'automne. Nous savons à coup sur que nous entrons en période dautomne au moment où nous avons le départ dun des plus grands marchés haussiers de notre vie, de même que probablement le plus grand marché haussier des Obligations et de lImmobilier. -- parce que quatre événements prédisent ces grands marchés haussiers d'Automne. Ces quatre événements se sont produits entre 1980 et 1982. Cétait la crête dans les cours des matières premières, la crête dans les taux d'intérêt, la récession et le Bear Market (marché baissier) des actions. Je pense que beaucoup dentre nous se rappellent le Bear Market 1981-82. Vous vous rappelez probablement aussi la crête dans les prix des matières en 1980 et la crête dans les taux d'intérêt en 1981. Ces mêmes quatre événements se sont produits entre 1920 et 1921 et pareillement ils se sont produits en 1864 et encore en 1816. Quand ces quatre événements viennent ensemble, et cela se produit seulement une fois par cycle, nous savons que nous allons entrer dans un grand marché haussier, le plus grand de notre vie. Et quand ce marché haussier atteint son plus haut, nous savons que maintenant cen est la fin et que nous entrons en hiver. Normalement le plus haut du marché haussier des actions est signalé par un crash comme celui qui avait eu lieu en 1929. Nous avons eu la crête en septembre puis fin octobre 1929 nous avons eu le crash. Cette fois-ci nous navons pas eu de crash à proprement parler, parce qu'un crash est provoqué par la panique, une panique émotive, et nous navons pas vu cela encore. Bien que, je pense, nous ne sommes pas loin de voir cela maintenant.

JIM: Parlons d'une partie des éléments soutenant la longue vague de Kondratieff, qui sont essentiellement les vagues de l'inflation du crédit et de la déflation du crédit. Je me demande si vous pourriez discuter le rôle quont joué linflation et la déflation du crédit dans ce cycle, dans ce genre de cycle de gonflement et déclatement que nous traversons.

IAN: Bien, quand le cycle de Kondratieff commence (et notre cycle actuel a commencé en 1949 avec le début du printemps), la dette a été nettoyée de l'économie pendant l'hiver précédent. Les gens étaient très, très circonspects. Ils redoutaient que la dépression ne revienne. Tout était payé comptant. Mais, pendant que l'économie commence à regagner une certaine force, car le Printemps progresse, certains commencent à emprunter l'argent pour leurs achats principaux comme le logement, mais ce sont les sociétés principalement qui empruntent pour se développer et répondre à la demande. Pendant l'Eté, les emprunts saccélèrent, au fur et à mesure que la confiance croît. Les sociétés sendettent tout à fait lourdement pour développer leurs entreprises. De cette sorte, l'emprunt est destiné à ce que j'appelle une cause valable, parce qu'il va développer le secteur des biens d'équipement de l'économie. Quand la récession frappe à la fin de l'Eté et que les taux d'intérêt montent en flèche, la Fed prend peur soudain de la situation, et commence à réduire les taux d'intérêt, tout à fait nettement, et injecte des liquidités dans le système bancaire dans un effort de rétablir l'économie. Ce qui se produit alors est que la plupart des sociétés ont déjà emprunté tout au long de l'Eté, elles nont plus réellement besoin de grands emprunts ; aussi le gros des emprunts est fait par les consommateurs. Puisque les banques ont tout cet argent, il faut bien le mettre à la disposition de quelquun : elles le rendent disponible au consommateur. Les consommateurs commencent à emprunter tout à fait lourdement. Comme ils ont les emprunts à disposition, ils ont l'argent supplémentaire avec lequel faire des achats et du coup l'économie commence à repartir, et, naturellement, le marché des actions augmente avec l'économie. Ainsi les consommateurs assez tôt au cours de lexpansion commencent à placer de l'argent dans le marché des actions et vous obtenez la croissance de l'industrie des fonds commun de placement mutualiste et ainsi de suite, les marchés grandissant et attirant toujours plus dargent des investisseurs et l'économie continuant à se développer. Les gens commencent à devenir riches en conséquence, et par la suite le système entier devient complètement écrasé par la quantité de dette, et cela se produit bien à la fin de la période d'automne. Les ETATS-UNIS ont maintenant, pour lensemble des gouvernements, sociétés et ménages, 32 mille milliards de dollars de dettes. La majeure partie de cet argent va devoir être nettoyée de l'économie pendant l'hiver. Une fois le maximum de la dette atteint à la fin de lAutomne, cette dette se doit dêtre éliminée de l'économie pendant l'hiver Nous avons probablement 2 ans 1/2 dans l'hiver maintenant. La dette est nettoyée comme nous pouvons voir, par des faillites de corporations. Nous venons juste den voir la plus grande dans l'histoire des ETATS-UNIS avec Worldcom. Avant Worldcom, la plus grande faillite était Enron à mon avis. Ainsi nous commençons à voir quelques très grandes faillites dues à lendettement, ces dettes étant extraites hors de l'économie. En même temps, les consommateurs, aussi, commencent à se déclarer en faillite personnelle dans des chiffres record. Ainsi, nous avons commencé le processus de nettoyage de la dette.

JIM: Dans ce cycle nous avons certainement vu de grandes faillites avec Enron, Worldcom, Global Crossing, Kmart, Polaroïd. Comment expliqueriez-vous la hausse de limmobilier aux ETATS-UNIS> Puisque, certainement, le modèle du consommateur a tenu le coup car les consommateurs ont pu refinancer leur dette et dégager des capitaux propres grâce à la revente de leurs maisons. Un bon nombre de gens croient que ce cycle de limmobilier va continuer pendant une longue période, du moment que les gens se sentent plus confiants dans limmobilier. Mais à moi, Ian, ceci apparaît comme une fin de cycle, une autre manifestation différente de la bulle.

IAN: Je suis d'accord avec vous, Jim. Je veux dire, cest vraiment le cas. Le marché de limmobilier est bâti sur la dette comme le marché des actions est établi sur la dette, car la dette marginale a atteint des niveaux record quand le marché des actions a atteint son sommet. Le marché de limmobilier fait la même chose. Je pense que ce qui sest produit, cest que la Fed a rendu tout cet argent disponible en augmentant la masse monétaire tout à fait considérablement, et que l'argent a vraiment trouvé son chemin par le biais de Fannie Mae et autres vers les mains des consommateurs qui hypothèquent leurs maisons ou achètent des maisons à des prix plus élevés. Mais cette bulle, comme je dis, est construite sur la dette et tout le but de l'Hiver est de nettoyer l'économie de la dette. Aussi est-il difficile d'imaginer le marché de limmobilier rester très haut face à un marché des actions en baisse où les consommateurs, qui sont également investisseurs en actions, perdent leur chemise. En outre, vous avez des consommateurs qui perdent continuellement leur travail. Il est difficile denvisager que cette bulle (la bulle immobilière), due à la dette, puisse durer contre tout ce qui se passe ailleurs dans léconomie. Je pense que le marché de limmobilier est parti pour se comporter exactement comme le marché des actions, et toute cette dette qui y a été injectée sera nettoyée.

JIM: Comment expliqueriez-vous les commentaires de M. Greenspan devant le comité de Sénat la semaine dernière> A plusieurs reprises, il a parlé de l'efficacité de la politique monétaire, des consommateurs et des dépenses, et du marché du logement qui est fort. Pensez-vous juste quil ne réalise pas sa propre bulle (spéculative) ou son rôle dans la création de cette bulle>

IAN: Je pense que M. Greenspan sait certainement l'ampleur de la bulle. J'ai eu un ami à Londres qui a connu Alan Greenspan dans les années et Alan Greenspan, à ce moment-là, lui a dit « jaimerais être Président de Fed quand le prochain l'Hiver de Kondratieff viendra, parce que je pense que je pourrais le surmonter en réduisant les taux d'intérêt et en imprimant assez d'argent pour neutraliser tous les aspects déflationnistes de l'économie » Il est certainement en train dessayer cela. Ainsi, je pense quil a conscience de ce qui se passe. Les personnes officielles disent beaucoup de choses afin d'essayer dapporter le calme au moment dune calamité croissante du marché des actions et de léconomie.

JIM: Quel contraste faites-vous en comparant le rôle de la Fed aujourd'hui et son rôle pendant les années 20> Nous savons tous, grâce à nos lectures des sciences économiques, qu'il y a eu un grand boom du crédit qui a mené à lhystérie des marchés des actions que nous avons vu dans les années 20, ce qui a par la suite conduit au crash, et, naturellement, à la dépression qui a suivi. Faites pour moi, Ian, la comparaison des années 20 avec cette période récente de l'Automne de Kondratieff.

IAN: Bien, naturellement, Jim, ce sont tous les deux des Automnes de Kondratief avec des marchés des actions haussiers. Le marché haussier 1921-29 S'est produit au cours du 3ème Automne de Kondratieff, et celui que nous venons juste de terminer est le 4ème automne de Kondratieff. Chacun des deux représente lexpérience dune vie pour un investisseur. Fondamentalement, la Fed a agit de la même façon dans les deux casd. Il y avait un terrible Bear Market et une terrible récession entre 1920 et 21 suite au sommet dans des taux d'intérêt, aussi la Fed a inondé l'économie avec de l'argent et abaissé les taux d'intérêt, juste comme ils ont fait à compter de 1981. Cet argent a par la suite réussi à pénétrer les marchés spéculatifs et en particulier le marché des actions. Mais la bulle spéculative na pas été alors aussi grande, parce que la Fed était limitée dans sa capacité de création monétaire, et parce que le monde était encore sur l'étalon de change Or. Ainsi, si la Fed avait pu imprimer (de largent) comme le fait Alan Greenspan maintenant, LAmérique aurait manqué dOr très, très rapidement. Cette fois-ci, il ny a plus détalon Or pour limiter la capacité de création monétaire de la Fed. De sorte que la bulle a été, cette fois-ci, bien plus grande dans la taille. La bulle du marché des actions entre 1982 et 2000 a été de 2 fois et 1/2 la taille de la bulle de 1921-29.

JIM: Si nous regardons les niveaux de la dette, une des choses qui me frappe, en comparant notre situation daujourdhui à celle des années 20, est le niveau de la dette qui imprègne toute la société. Nous lavons certainement vu au niveau des entreprises dans les années 90, où les sociétés ont pris plus de dettes. Nous lavons vu au niveau du consommateur, où la dette des ménages a atteint des niveaux records. Et, encore une fois, quoiquon nous aient dit que les déficits ont été résorbés au cours des années 90, la dette fédérale (du gouvernement fédéral) est passée de 2 1/2 mille milliards ($) à presque 6,1 mille milliards aujourd'hui. Comparez pour moi la condition du gouvernement des ETATS-UNIS aujourd'hui par rapport au dernier Hiver de Kondratieff en 1930, période durant laquelle les ETATS-UNIS était principalement une nation créancière.

a voir:

www.dani2989.com/gold/elliotkondratieffpicproduction.htm

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» Entrevue de Ian Gordon par Jim Puplava (juillet 2002)
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» JIM: Joseph Schumpeter, léconomiste autrichien, a dit que la vague de
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» pronostication économique. Où en sommes-nous maintenant, à votre avis, en
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» IAN: Je ne pense pas qu'il y ait de doute que nous soyons maintenant en
» hiver.

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Je me suis bien marré après la lecture de cette interview réchauffée.

Ah les vagues de Kondratieff, c'est la croix Vitafor ou l'Arbre de Vie des boursicoteurs en mal de boussole.

Analysons froidement le machin-truc. Le Gordon ombilical dont il s'agit nous bassine avec les vagues de Kondratieff qu'on nous ressort ponctuellement parce que la boule de crotte de nez est de la taille d'un ballon de foot, et qu'il faut bien pondre quelque chose.

Bon. Le Puplava des familles qui lui tend le crachoir s'épaule d'une sommité dont personne n'a jamais entendu parler, Schumpeter à vos souhaits, pour étayer la théorie fumeuse qui prévoit l'apocalypse now.

En Juillet 2002, nos charlots ont un Dow Jones à 7 500 pions devant le tarbouif, et ils sentent que ça va géplon. Prudents pour des charlots, ils nous font l'économie d'une prévision chiffrée. . Mais c'est attesté, c'est sûr, Papa Kondratieff l'a dit : "c'est l'hiver, couvrez-vous !!!".

Et ben franchement j'espère que vous n'avez pas sorti la BX avec les pneus neige en juillet 2002, parce qu'à partir de cette date et en 5 ans le Dow a connu une de ces plus belles embellies du dernier quart de siècle (quasi doublement) et crevé ses plus hauts !

Une bonne poilade de temps à temps, ça fait pas de mal par les temps qui courent.

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» Ah les vagues de Kondratieff, c'est la croix Vitafor ou l'Arbre de Vie des
» boursicoteurs en mal de boussole.
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» Analysons froidement le machin-truc. Le Gordon ombilical dont il s'agit
» nous bassine avec les vagues de Kondratieff qu'on nous ressort
» ponctuellement parce que la boule de crotte de nez est de la taille d'un
» ballon de foot, et qu'il faut bien pondre quelque chose.
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» sommité dont personne n'a jamais entendu parler, Schumpeter à vos souhaits,
» pour étayer la théorie fumeuse qui prévoit l'apocalypse now.
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» tarbouif, et ils sentent que ça va géplon. Prudents pour des charlots, ils
» nous font l'économie d'une prévision chiffrée. . Mais c'est attesté,
» c'est sûr, Papa Kondratieff l'a dit : "c'est l'hiver, couvrez-vous !!!".
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» Et ben franchement j'espère que vous n'avez pas sorti la BX avec les pneus
» neige en juillet 2002, parce qu'à partir de cette date et en 5 ans le Dow a
» connu une de ces plus belles embellies du dernier quart de siècle (quasi
» doublement) et crevé ses plus hauts !
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» Une bonne poilade de temps à temps, ça fait pas de mal par les temps qui
» courent.

c'est vrai que cela fait du bien de rire devant un tissu de conneries de quelqu'un d'aussi vaniteux que toi.

Tu compares des cycles très long avec des variations à 5 ans.
Quand sors tu un bouquin sur les savoirs d'un guignol >

olà OLi,
tu t'adresses à un vieux de la vieille ou à une vielle du vieux c'est selon, à coup sûr à un vétéran bombant sans BX qui marche et court toujours devant , en tête de tous, loin devant mais qui nous accepte cacinés à ses côtés, qui gambade au sentiment mais animé par un portif de compet en pur croco d'époque,
alors mollo Oli, et bimba Bimbo !

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"CAP 40
c'est pas de la poésie mais c'est aussi long en bouche."
www.cap40.org

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» c'est vrai que cela fait du bien de rire devant un tissu de conneries de
» quelqu'un d'aussi vaniteux que toi.
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» Tu compares des cycles très long avec des variations à 5 ans.
» Quand sors tu un bouquin sur les savoirs d'un guignol >

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Primo, nous ne rions pas de la même chose , mais l'essentiel n'est-il pas de rire. Le tien (de rire) me paraît un peu crispé, mais je peux me tromper.

Deuzozio, tu parles de vanité me concernant, et soit je suis vaniteux. Mea culpa, je m'applique des verges (hum... c'est bon). Maintenant, interroge-toi sur ta propre vanité et la balance sera à niveau.

Trois-Gros, je n'ai fait aucune comparaison ou tel n'était pas mon propos, mais en lisant le machin, je me suis dit (en vieil investisseur que je suis, comme le souligne l'admirable de chaud lapin, capquarante) :

Sur les forums boursiers circulent nombre d'écrits en tout genre. Je me mets à la place d'un investisseur débutant qui entend parler des vagues de Kondratieff pour la première fois et qui se dit (en juillet 2002) : "Hum...tout cela a le parfum de la vérité et du savoir, allons-y de la BX ou autre outil de vadeur ou de bear feeling".

Je ne fais que souligner la catastrophe éventuelle. Cette catastrophe, certes hypothétique, fait suite aux précédentes. Il faut que je retrouve cela dans mes archives perso, mais il me semble qu'on avait déjà ressorti papa Kondratieff après le krach de 1987. C'était dans La Tribune, et je dois encore avoir l'article. Ouch ... là ce n'est plus cinq années d'erreur mais peut-être 20, en tout cas au moins 10 !!!

Enfin et pour répondre à ta question finale : "Quasiment jamais. J'ai la science infuse"

A l'adresse de capquarante, je conçois que mon "hégémonie" sur le JTB vétérans en agace plus d'un. . Imagine si ça devait durer...