contrepoint (Securibourse)

par labadie , Chaloupe St-Leu, La Réunion, vendredi 18 janvier 2008, 10:29 (il y a 6150 jours) @ douzaine

» » 1) Elles n'arrangeront pas les choses sur le LT.
»
» Tu veux dire pour Citi ou pour l'environnement "général" >
» La dette mezzanine est rémunérée sur des bases proche à 11%. On ne peut
» pas dire que les dossiers qui sont financés à ce prix sont des junk bonds.

Euh 11% d'intérêt pour une oblig convertible sur une banque qui est pourtant n°1 mondiale et était encore notée AA+ fin 2007, je n'appelle pas ça des conditions normales du tout. La plupart des émissions d'obligs convertibles que j'ai vu jusqu'ici se faisaient sur des taux de 3 ou 4%

» » 2)
» Le dollar n'arrête pas de baisser, ...tant mieux donc, parce que cela fait
» 3000 M EUROS alors que cela aurait pu en faire 5000 à trouver.

Ce sont des tendances passées, et observées pendant la bulle d'actifs de 2002-2007. Rien ne dit que le $ continuera de baisser par la suite, au moins dans un premier temps de la crise.
La valeur du yen a progressé de plus de 60% face au $ sur les 5 ans qui ont suivi l'implosion de la bulle de crédit au Japon et l'entrée en récession / déflation de ce pays...ça semble paradoxal et idiot de dire qu'une récession renforce la monnaie d'un pays, mais c'est pourtant bien ce qui s'est produit au Japon, le cash est LA valeur refuge quand une bulle de crédit implose.

» L'épargne n'est plus chez nous, elle est chez les fonds souverains
» asiatiques, les pétrodollars, les russes et autres énergodollars. Donc ces
» derniers nous maintiennent à flot (cf point 1) : où est le problème

Cette analyse illustre ama bien à quel point le sentiment d'euphorie et la perte de notion de risque domine encore très largement parmi les investisseurs.
Les fonds souverains ne sont pas des associations caritatives chargées de l'aide aux actionnaires en détresse, ils ne nous feront aucun cadeau et ne nous "maintiendront pas à flot"...ils se nourriront éventuellement des restes qui leur sembleront comestibles ou se comporteront en simples usuriers dictant leurs conditions à des entreprises ou organismes financiers surendettés qui devront accepter ou disparaître.

» sinon
» pour les américains qui perdent une part de leur leadership actionnarial
» et qui se prennent le subprime. Je parie que chez nous l'impact du
» subprime restera bien plus raisonnable (même si les cours de bourse disent
» l'inverse)

Une fois de plus ama le problème n'est pas le subprime ou la crise bancaire (c'est un détail mineur dans la crise en cours), le problème c'est la fin de d'un cycle de 25 ans d'expansion anarchique du crédit.
La aussi, à cause de l'optimisme ambiant qui reste le modèle dominant, les analystes se focalisent sur des détails : les subprimes, les faillites immobilières pour tenter de réduire la portée (et la durée) de la crise systémique qu'ils commencent à peine à voir, en croyant qu'il s'agit juste d'une crise de certaines institutions financières(type LTCM en 1997).

» » Un dernier chiffre : l'accroissement de la dette globale en France en
» 2007
» » (sur les 11 premiers mois de 2007, en rythme actualisé) a été de 17,6%,
» »
» Il serait intéressant de connaître le détail de cette hausse entre
» l'Etat, les ménages, les entreprises, l'activité financière (la frénésie
» des opérations de LBO a poussé la dette à la hausse)
»
» » http://wwwa.bde.es/scb/stats>data=outstanding_amounts&locale=en
» » http://wwwa.bde.es/scb/stats>data=growth_rates&locale=en

Tous les secteurs sont concernés, l'Etat un peu moins vite, les ménages, entreprises et secteur financier beaucoup plus vite.

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