Vinci : baisse dans un silence assourdissant (Securibourse)
par Hubisan_ 
, Paris, lundi 07 janvier 2008, 23:07 (il y a 6160 jours)
Une idée>
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Hubisan
Investisseur GARP : growth at reasonable price
éléments contrariants d'appréciation
par Graham 
, lundi 07 janvier 2008, 23:38 (il y a 6160 jours) @ Hubisan_
édité par Graham, lundi 07 janvier 2008, 23:51
Avec une VE (CB+ dettes à long terme) d'environ 37 m et un dernier résultat d'exploitation annuel 2006 de 2,5 m, Vinci reste cher (multiple de 15). Ceci avec:
-un coût de la dette se renchérissant
-environ la moitié du résultat de nature cyclique et cela après un long cycle haussier
-environ la moitié du résultat dans les concessions stables et ne pouvant se renchérir que modérement
-avec des possibilités de refinancement qui seront durcies, et des écarts de taux relevés
-une comparaison de la valeur des concessions avec les taux à long terme orientés à la hausse et donc une dépreciation de la valeur de marché des concessions (qui étaient, il y a peu, devenues tout à fait aberrantes)
La marge de baisse du cours est encore importante. Je l'estime à plus du quart et près du 1/3 à échéance moyenne.
Et d'ailleurs, j'ai exactement la même opinion sur ADP, qui d'ici quelques mois, devrait faire un joli plongeon olympique.
cordialement
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Graham
éléments contrariants d'appréciation
par Hubisan_ , Paris, mardi 08 janvier 2008, 00:18 (il y a 6160 jours) @ Graham
J'ai le meme ratio de VE/RE qui effectivement n'est encore pas donné.
Pourtant Vinci a longtemps ete valorisé plus cher et Pinault en a acheté.
Il semble que Vinci bénéficiait d'une prime de "non risque" qui s'effrite.
Non je ne comprends pas il y a eu un évènement non divulgué
J'en ai pris a 50 puis 43 mais je ne sais pas encore ce que j'ai acheté.
J'ai un a priori favorable mais je suis surpris du peu de médiatisation de cette baisse
Elle baisse sans que personne réagisse... Un peu comme si c'etait une punition méritée pour comportement honteux... ne méritant pas de compassion
Pour crime de lèse Elysée.. >>> d'empêcheur de tourner en rond dans l'areva bouygues alstom nucléaire béni par Nico >
Cela pourrait presque me motiver. Je n'aime pas trop les arrangements Et j'espère que si Vinci joue aux échecs il a assez de cartes
Cela dit : je joue modérément.
Hubisan
Nota Sur la dette 90% de la dette est logé dans les concessions routières .
Je ne connais pas les conditiosn de recours (de cette dette contre Vinci) mais l'idée est bien que c'est les concessions qui devront payer cette dette. Et que Vinci fera valoir cela a l'etat.
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Hubisan
Investisseur GARP : growth at reasonable price
ratios de valorisation aberrants
par Graham , mardi 08 janvier 2008, 00:56 (il y a 6160 jours) @ Hubisan_
édité par Graham, mardi 08 janvier 2008, 01:28
» Pourtant Vinci a longtemps ete valorisé plus cher et Pinault en a acheté.
» Il semble que Vinci bénéficiait d'une prime de "non risque" qui s'effrite.
» Non je ne comprends pas il y a eu un évènement non divulgué
Hubisan, il n'y a rien à comprendre que le plus élémentaire: les ratios de valorisation des concessions étaient excessifs. Ils l'étaient déjà aux introductions. Avec des cours multipliés par presque 2 au moment des rachats, c'est pareil. Rien, strictement rien, ne justifiait cela sinon la complète perte de repère, concernant la rentabilité, des différents acteurs. Ce qui est fou dans l'immobilier d'habitation l'est aussi pour les concessions.
» Nota Sur la dette 90% de la dette est logé dans les concessions routières
La dette est largement supportable.
Mais, si les marges des activités cycliques de BTB se contractent fortement (ce qui est nettement envisageable après un long cycle haussier) et avec un coût de la dette se renchérissant, il est certain que le ratio EBE/dettes à long terme se réduira tant que les établissements bancaires y réagiront drastiquement. Il sera plus difficile à la société de se refinancer et le coût de la dette sera encore accru.
Comment le marché réagira à cela>
Sans doute pas en valorisant plus qu'elle n'est la société, alors que ses ratios de valorisation sont toujours élevés. D'où le risque à venir de plus forte baisse encore.
Il faut bien se sortir de l'esprit cette idée devenue follement implicite qu'il serait normale qu'une société qui seulement stabilise ses revenus, en achetant à un prix impossible une autre société aux résultats récurrents et faiblement croissants, voit quintupler son cours en seulement 10 ans.
Non, non et non. Ce n'est pas normal. Comme ne sont pas normaux les ratios élevés de valorisation que nous observons depuis dix ans sur les marchés financiers.
Il faut bien avoir conscience que les taux fixés par les banques centrales sont complètement artificiels depuis 10 ans, qu'ils auraient du être plus élevés. In fine, donc, toute la façon que l'on a de comparer les actions aux autres placements alternatifs est dévoyé. Les placements à LT sans risque devraient avoir des taux bien plus élevés (d'ailleurs ne commencent-ils pas à se rehausser malgré les efforts des banques centrales pour les en empêcher). Ils l'auront bientôt. Aussi, les actions, encore aujourd'hui, sont globalement chères. Les ratios de valorisation tendront à la baisse. Cette révolution des mentalités boursières est en marche. Appréciation plus juste du risque, dit-on maintenant.
Pour des sociétés comme Vinci, Eiffage, ADP, ou encore pour toutes les foncières cotées, cela me parait évident depuis quelques temps que les ratios de valorisation étaient devenus complètement fous. Hé bien, je pense que l'on va sortir de cette folie.
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Graham
Analyse de valeur. Vinci : intéressant A suivre.
par Hubisan_ , Paris, mardi 08 janvier 2008, 08:53 (il y a 6160 jours) @ Graham
Merci Graham pour ton opinion claire de repricing du risque, appliquée a Vinci, qui explique certainement une part importante de la baisse. Je vais y réfléchir.
Ceci est Encore un post qui part sur un cas particulier et qui diverge sur l'analyse des composantes de la valeur LT d'une societe.
La prime de risque sur Vinci etait basse elle remonte. Quelle devrait elle être > Tu evoques toi même la soutenabilité de la dette.
Le pricing absolu des risques n'est pas simple.
Le pricing relatif est déjà plus accessible. A creuser. J'ai clairement dit que a terme l'inflation reviendra AMA et donc dans la comparaison de Vinci en direct avec les autres placements se présente pas trop mal
monetaire obligations: perdants a terme
immobilier trop cher
autres actions : vous preferez quoi> plus petit moins rentable moins ce croissance plus de risques >
Quoi d'autre >
Je pense que Vinci est immunisée contre l'inflation. Les concessions n'ont pas des couts trops impactés par l'energie et dans la construction la repercussion des couts est imparable pour les clients. (Vinci ne construira pas a perte j'en suis certain)
Une societe se valorise en fonction
de sa rentabilité
se sa croissance prévisible
de ses risques (par exemple l'ecart type des rentabilités ou le hors bilan ou ....)
et j'ajoute
du potentiel de ses options strategiques
Vinci est un animal pas comme les autres que je ne connais pas encore bien mais qui a des avantages
1/ il est rentable
2/ il est croissant
3/ le risque de non rentabilité est faible de part la stabilité du benef des concessions et de part la multiplicité des business unit dans la construction energie et de part l'intéressement et la responsabilisation des dirigeants et cadres
4/ Vinci a DE PLUS un potentiel optionnel strategique non negligeable
Option nucléaire ou autres options d'expansion a l'etranger
Il semble bien que le marché essaie de siffler ue fin de partie en exigeant la visibilité stratégique et en etant reticent sur la dette...
Il y a là une contradiction fondamentale. Le marché autodétruit la valeur. Vinci a une valeur optionelle qui n'est pas explicable au marché. Vinci ne peut pas expliquer ce qu'il veut faire parceque il est en traine de jouer une partie d'echecs.
Pour moi le fait que le marché penalise une societe qui presente une valeur strategique optionelle, peut être un cas de mispricing par manque de confiance envers le management. Je peut croire que Pinault ait des convictions bcp plus fortes sur ce sujet que les analystes et les banquiers.
Je ne connais pas encore bien le management. Je vais donc creuser.
Une analogie. Je pense depuis des années que ILIAD a une valeur optionnelle strategique enorme et je fais toute confiance à Xavier Niel pour maintenir cette valeur et la concrétiser le moment venu.
Bonne journée a tous. Si nous ne découvrons pas de cadavres chez Vinci cela peut etre le debut d'un investissement long terme pour moi.
Je décide de poursuivre. Vinci est a 2% de mon portefeuille.
Hubisan
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Hubisan
Investisseur GARP : growth at reasonable price
Vinci : baisse dans un silence assourdissant
» Une idée>
C'est zacharias qui vend à découvert 
Analyse SG du 14/1 sur Vinci 14:15 15/01/08
par jmp , Boulogne/Mer, mardi 15 janvier 2008, 14:41 (il y a 6153 jours) @ Hubisan_
Recommandation Achat
Cours au 09/01/2008 45,00 EUR
Recommandation confirmée. Un véhicule boursier de premier plan, même avec 3.3% d'ADP
Actualité
Nous réitérons notre recommandation Achat sur Vinci. Dans un contexte boursier très tendu, le titre a connu un début d'année difficile (-8.6% en absolu +1.7% en relatif au DJ Stoxx Construction) après avoir touché un point bas le 7 janvier (-15.7% en absolu -7.7% rel. au Stoxx Construction). La décote actuelle du titre par rapport à notre valorisation nous semble excessive, même en regard des interrogations que semble soulever la prise de participation de 3.3% au capital d'ADP. Les inquiétudes des investisseurs sur ADP se situeraient selon nous à trois niveaux : 1) un prix d'acquisition élevé d'ADP : le titre se traite à 11.2 x la valeur d'entreprise/excédent brut d'exploitation 2008e par rapport à Vinci 7.5x, mais à comparer à des multiples de transaction dans le secteur entre 14x et 17x la valeur d'entreprise/excédent brut d'exploitation, 16.1x pour BAA). 2) ADP afficherait un profil plus risqué que les autres concessions de Vinci. Le trafic de passagers est plus cyclique que celui des autoroutes mais présente une tendance de fonds nettement plus favorable. 3) Les intentions de Vinci concernant la montée au capital et le financement ne seraient pas très claires pour le marché.
Impact
Le niveau actuellement bas des cours constitue, selon nous, un excellent point d'entrée. Nous continuons de croire en la capacité du groupe à améliorer ses résultats dans les concessions d'autoroutes, notamment ASF et à tirer parti des opportunités qu'offre le fort développement du marché des infrastructures (PPP et concessions). Nous estimons également que Vinci dispose d'une bonne capacité de résistance en cas de retournement du BTP (faible exposition au logement segment le plus vulnérable, développement de l'activité à l'international en Europe de l'Est ainsi que la sous-capacité du marché - manque de main d'uvre).
Recommandation
Vinci reste notre valeur préférée au sein du secteur Construction, compte tenu de son profil unique de croissance, de qualité défensive (faible cyclicité des concessions, peu d'exposition devises et Amérique du Nord) et de création de valeur. Vinci offre également un certain attrait spéculatif avec la présence à son capital de Pinault et de Carlo Tassara (Romain Zaleski).
Prochains événements & catalyseurs
Publication du chiffre d'affaires le 31 janvier après Bourse. Nous tablons sur un chiffre d'affaires 2007 de 29.6 MdEUR, +15.5% (consensus Bloomberg de 29.8 MdEUR).
La Société Générale et ses filiales détiennent une participation de 1% ou plus dans Vinci.
Caractéristiques financières au 14/01/2008
2006 2007 (estimé) 2008 (estimé)
BNPA (EUR) 3,36 3,36 3,64
PER (x) 13,3 12,2
Net Date de paiement
Dernier dividende (EUR) 1,80 14/05/2007
Capitalisation : 21652 MEUR
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jean-marie