Bonjour,

Si j'ai bien compris, le BX4 est un produit qui réalise -2 fois (environ, car le coeff varie entre 1.7 et 2.2 je crois) la performance du CAC.

Du coup, si le cac perd 2%, il devrait gagner 4% environ.

La question que je me pose est de savoir si on parle ici de performances journalières ou globales... ce qui fait une grosse différence !

Prenons le scénario de Labadie (un CAC qui revient sur 1700, càd -68% environ)...
-Avec un BX4 qui reproduit -2 fois les performances globales du CAC, le BX4 doit gagner 2*68%, soit 136% dans la même journée, et valoir environ 134€.
-Avec un BX qui reproduit -2 fois les performances journalières du CAC, en imaginant que le CAC perde 1% par jour pendant 113 jours, ce qui correspond à une baisse globale de 68% environ, alors le BX4 gagne 113 fois 2%, soit une hausse de 837% et une valeur d'approximativement 530€

Merci de vos réponses
Verolle

voici le graphe de comparaison des cours (le BX4 a été *10 pour la visibilité)
BX4 en rose et CAC en bleu foncé
La courbe bleu clair est la moyenne du BX4 (polynomiale d'ordre 6)

Le multiple de 2 dont tu parles n'est qu'exceptionnellement atteint, et s'en approche plus souvent à la baisse!
En observant les écarts entre courbes tu te rends compte que le BX4 est avantageux à court terme sur une rapide baisse du CAC40. Sinon tu es perdant car un facteur non négligeable intervient dans le calcul journalier, c'est l''EONIA' (Euro OverNight Index Average)
http://www.francetransactions.com/taux/EONIA.html

Exemples fournis dans la brochure SGAM:

si tu veux faire la courbe toi même, voici les données:

------ données à récupérer dans Excel -------------------------------------
DATE BX4 CAC40 BX4*100
16-janv.-07 56.90 5591.54 5690
17-janv.-07 57.57 5561.78 5757
18-janv.-07 57.81 5555.04 5781
19-janv.-07 56.80 5614.70 5680
22-janv.-07 57.39 5579.78 5739
23-janv.-07 58.00 5575.07 5800
24-janv.-07 56.56 5638.08 5656
25-janv.-07 57.02 5609.20 5702
26-janv.-07 57.60 5582.30 5760
29-janv.-07 56.85 5619.70 5685
30-janv.-07 56.38 5645.59 5638
31-janv.-07 56.96 5608.31 5696
1-févr.-07 55.94 5662.25 5594
2-févr.-07 55.67 5677.30 5567
5-févr.-07 55.55 5681.11 5555
6-févr.-07 55.88 5676.78 5588
7-févr.-07 55.24 5703.00 5524
8-févr.-07 55.97 5665.10 5597
9-févr.-07 55.55 5692.45 5555
12-févr.-07 56.40 5643.95 5640
13-févr.-07 55.62 5682.69 5562
14-févr.-07 55.02 5725.84 5502
15-févr.-07 55.07 5720.88 5507
16-févr.-07 55.28 5713.59 5528
19-févr.-07 54.77 5739.90 5477
20-févr.-07 55.36 5713.45 5536
21-févr.-07 55.60 5694.56 5560
22-févr.-07 55.51 5707.86 5551
23-févr.-07 55.36 5716.38 5536
26-févr.-07 54.53 5762.54 5453
27-févr.-07 57.50 5588.39 5750
28-févr.-07 58.58 5516.32 5858
1-mars-07 60.10 5458.40 6010
2-mars-07 60.34 5424.70 6034
5-mars-07 61.35 5385.03 6135
6-mars-07 60.41 5437.13 6041
7-mars-07 60.00 5455.07 6000
8-mars-07 58.77 5524.26 5877
9-mars-07 58.47 5537.84 5847
12-mars-07 59.20 5496.07 5920
13-mars-07 60.31 5432.94 6031
14-mars-07 62.95 5296.22 6295
15-mars-07 61.51 5389.85 6151
16-mars-07 62.24 5382.16 6224
19-mars-07 60.42 5458.95 6042
20-mars-07 59.10 5503.27 5910
21-mars-07 59.19 5502.18 5919
22-mars-07 57.61 5598.37 5761
23-mars-07 57.00 5634.75 5700
26-mars-07 57.75 5576.30 5775
27-mars-07 57.69 5587.06 5769
28-mars-07 58.20 5552.69 5820
29-mars-07 56.75 5631.53 5675
30-mars-07 56.92 5634.16 5692
2-avr.-07 56.74 5645.56 5674
3-avr.-07 55.57 5711.91 5557
4-avr.-07 55.20 5739.01 5520
5-avr.-07 55.09 5741.38 5509
10-avr.-07 54.94 5766.27 5494
11-avr.-07 55.14 5751.92 5514
12-avr.-07 54.86 5748.94 5486
13-avr.-07 54.34 5789.34 5434
16-avr.-07 53.40 5861.97 5340
17-avr.-07 53.39 5858.14 5339
18-avr.-07 53.75 5835.95 5375
19-avr.-07 53.71 5829.04 5371
20-avr.-07 52.60 5938.90 5260
23-avr.-07 52.56 5917.32 5256
24-avr.-07 52.90 5886.03 5290
25-avr.-07 52.00 5947.33 5200
26-avr.-07 52.06 5944.44 5206
27-avr.-07 52.40 5930.77 5240
30-avr.-07 51.77 5960.04 5177
2-mai-07 51.13 5990.13 5113
3-mai-07 50.71 6004.28 5071
4-mai-07 49.95 6068.83 4995
7-mai-07 49.94 6071.48 4994
8-mai-07 50.31 6034.25 5031
9-mai-07 50.39 6051.63 5039
10-mai-07 50.65 6012.76 5065
11-mai-07 50.22 6050.63 5022
14-mai-07 50.53 6026.42 5053
15-mai-07 49.60 6049.76 4960
16-mai-07 50.60 6017.91 5060
17-mai-07 50.39 6027.00 5039
18-mai-07 49.30 6101.14 4930
21-mai-07 48.74 6089.91 4874
22-mai-07 48.79 6089.72 4879
23-mai-07 48.33 6120.20 4833
24-mai-07 49.04 6048.31 4904
25-mai-07 48.56 6057.49 4856
28-mai-07 48.73 6071.47 4873
29-mai-07 48.95 6056.39 4895
30-mai-07 49.50 6042.15 4950
31-mai-07 48.21 6104.00 4821
1-juin-07 47.43 6168.15 4743
4-juin-07 48.01 6125.81 4801
5-juin-07 48.19 6078.54 4819
6-juin-07 49.78 5977.87 4978
7-juin-07 50.60 5890.49 5060
8-juin-07 50.84 5883.29 5084
11-juin-07 50.10 5940.09 5010
12-juin-07 50.55 5898.16 5055
13-juin-07 50.25 5934.27 5025
14-juin-07 48.68 6047.23 4868
15-juin-07 47.70 6105.28 4770
18-juin-07 48.06 6087.15 4806
19-juin-07 48.23 6071.67 4823
20-juin-07 47.88 6093.29 4788
21-juin-07 48.69 6029.79 4869
22-juin-07 48.74 6023.25 4874
25-juin-07 49.09 6002.85 4909
26-juin-07 49.82 5953.36 4982
27-juin-07 50.06 5941.67 5006
28-juin-07 49.17 6006.31 4917
29-juin-07 48.40 6054.93 4840
2-juil.-07 48.99 6026.95 4899
3-juil.-07 48.30 6069.84 4830
4-juil.-07 47.89 6098.08 4789
5-juil.-07 48.45 6059.53 4845
6-juil.-07 47.96 6102.69 4796
9-juil.-07 47.80 6104.66 4780
10-juil.-07 49.04 6019.22 4904
11-juil.-07 49.30 6001.09 4930
12-juil.-07 48.01 6103.05 4801
13-juil.-07 47.54 6117.96 4754
16-juil.-07 48.00 6125.60 4800
17-juil.-07 48.10 6099.21 4810
18-juil.-07 49.23 5995.97 4923
19-juil.-07 48.47 6065.50 4847
20-juil.-07 49.95 5957.16 4995
23-juil.-07 49.36 6009.16 4936
24-juil.-07 50.72 5907.47 5072
25-juil.-07 51.81 5891.56 5181
26-juil.-07 54.36 5675.05 5436
27-juil.-07 55.09 5643.96 5509
30-juil.-07 55.17 5646.36 5517
31-juil.-07 53.50 5751.08 5350
1-août-07 55.20 5654.30 5520
2-août-07 53.80 5682.07 5380
3-août-07 56.27 5597.89 5627
6-août-07 57.22 5532.99 5722
7-août-07 55.77 5620.40 5577
8-août-07 53.32 5749.29 5332
9-août-07 55.57 5624.78 5557
10-août-07 58.60 5448.63 5860
13-août-07 57.26 5569.28 5726
14-août-07 58.49 5478.66 5849
15-août-07 58.82 5442.72 5882
16-août-07 62.20 5265.47 6220
17-août-07 60.30 5363.63 6030
20-août-07 60.00 5399.38 6000
21-août-07 59.43 5418.78 5943
22-août-07 57.37 5518.17 5737
23-août-07 57.20 5523.33 5720
24-août-07 56.51 5569.38 5651
27-août-07 56.18 5590.54 5618
28-août-07 57.98 5474.17 5798
29-août-07 57.54 5520.02 5754
30-août-07 55.56 5592.53 5556
31-août-07 54.62 5662.70 5462
3-sept.-07 54.65 5651.27 5465
4-sept.-07 54.28 5672.72 5428
5-sept.-07 56.60 5551.55 5660
6-sept.-07 56.06 5576.62 5606
7-sept.-07 59.00 5430.10 5900
10-sept.-07 60.00 5386.43 6000
11-sept.-07 57.85 5478.94 5785
12-sept.-07 57.33 5508.01 5733
13-sept.-07 56.15 5565.97 5615
14-sept.-07 56.84 5538.92 5684
17-sept.-07 58.65 5439.37 5865
18-sept.-07 56.57 5549.35 5657
19-sept.-07 53.13 5730.82 5313
20-sept.-07 53.78 5688.76 5378
21-sept.-07 53.69 5700.65 5369
24-sept.-07 53.72 5692.49 5372
25-sept.-07 54.57 5641.59 5457
26-sept.-07 54.54 5690.77 5454
27-sept.-07 53.20 5733.37 5320
28-sept.-07 53.40 5715.69 5340
1-oct.-07 52.60 5773.26 5260
2-oct.-07 52.06 5799.27 5206
3-oct.-07 51.90 5806.18 5190
4-oct.-07 51.97 5804.39 5197
5-oct.-07 51.42 5843.24 5142
8-oct.-07 51.66 5829.40 5166
9-oct.-07 51.10 5861.93 5110
10-oct.-07 51.54 5838.49 5154
11-oct.-07 51.18 5862.83 5118
12-oct.-07 51.50 5843.95 5150
15-oct.-07 51.75 5807.44 5175
16-oct.-07 52.10 5774.36 5210
17-oct.-07 51.98 5818.80 5198
18-oct.-07 52.75 5767.24 5275
19-oct.-07 53.30 5740.48 5330
22-oct.-07 54.68 5661.27 5468
23-oct.-07 53.96 5705.05 5396
24-oct.-07 54.50 5674.67 5450
25-oct.-07 53.02 5760.30 5302
26-oct.-07 52.30 5794.87 5230
29-oct.-07 51.70 5836.19 5170
30-oct.-07 52.22 5803.93 5222
31-oct.-07 51.50 5847.95 5150
1-nov.-07 53.41 5730.92 5341
2-nov.-07 53.55 5720.42 5355
5-nov.-07 54.30 5684.62 5430
6-nov.-07 53.85 5709.42 5385
7-nov.-07 54.41 5683.22 5441
8-nov.-07 55.29 5631.63 5529
9-nov.-07 57.05 5524.18 5705
-------fin des données----------------------------------------------------

Pour récupérer les données au format .xls (Excel):
- surligner les données à la souris
- copier (touches Ctrl+C)
- Ouvrir un nouveau fichier texte (clic droit souris, nouveau> document texte)
- Coller (touches Ctrl+V) / Enregistrer / Fermer
- Ouvrir Excel
- Barre menu: Ouvrir (type de fichiers: Fichiers texte (*.prn,*.txt,*.csv)
- Sélectionner le fichier texte créé précédemment
- Ou bien avec une feuille standard, cliquer l'onglet 'Données' puis 'Données externes', 'Importer des données'.

à la requête:
- Etape 1 - Cocher 'Délimité' - 'Origine du fichier': Windows (ANSI) Suivant >
- Etape 2 Cocher 'Autre', symbole: | (touche Alt Gr + touche (6-|)) / suivant >
- Etape 3 Cocher 'Date': JMA / Terminer >
- Mettre en forme au gré personnel.
- Enregister au format .xls

Pour faire la courbe:
- Dans le fichier .xls créé: clic droit sur l'onglet de la feuille précédente,
- Cliquer sur 'Insérer' / à l'invite, choisir 'Graphique', OK,
- A l'invite, choisir 'courbes' (sous-type par défaut), suivant>
- Paramétrer les fenêtres suivantes au gré personnel
- Il est possible de les modifier à postériori pour améliorer l'aspect souhaité!

--

Voici la courbe des données rangées sur les valeurs du CAC40 croissantes (le rêve), avec les valeurs correspondantes du BX4.
Tu vois aisément que la courbe du BX4 est décalée vers le bas par rapport à celle du CAC. C'est comme au casino, t'as plus de chance de faire la fortune de SGAM que la tienne! Car il ne faut pas se leurrer, la SGAM intervient sûrement pour calmer le jeu (je ne sais pas comment, car il s'agit d'un 'tracker d'indice').
J'ai lu il y a qques mois une explication sur le forum Bourso auquel je n'ai rien compris...

On se rend compte aussi qu'il faut bien choisir le moment pour acheter son BX4...
car la volatilité (relative), par rapport a des cours de CAC très proches, peuvent faire la différence entre des gains ou des pertes (en excluant le fait d'avoir le bon 'timing' par rapport à la tendance du CAC).

En résumé, sur une tendance nettement baissière du CAC40, avec un flow de mauvaises nouvelles (comme en ce moment), se placer brièvement sur le BX4 est interressant à condition de regarder sur la courbe la meilleure corrélation pour un cours de CAC donné, et en vendant selon la même méthode avec des achats et ventes 'à seuil'. Tenez-moi au courant de vos essais!

--

» Bonjour,
»
» Si j'ai bien compris, le BX4 est un produit qui réalise -2 fois (environ,
» car le coeff varie entre 1.7 et 2.2 je crois) la performance du CAC.
»
» Du coup, si le cac perd 2%, il devrait gagner 4% environ.
»
» La question que je me pose est de savoir si on parle ici de performances
» journalières ou globales... ce qui fait une grosse différence !
»
»
» Prenons le scénario de Labadie (un CAC qui revient sur 1700, càd -68%
» environ)...
» -Avec un BX4 qui reproduit -2 fois les performances globales du CAC, le
» BX4 doit gagner 2*68%, soit 136% dans la même journée, et valoir environ
» 134€.
» -Avec un BX qui reproduit -2 fois les performances journalières du CAC, en
» imaginant que le CAC perde 1% par jour pendant 113 jours, ce qui correspond
» à une baisse globale de 68% environ, alors le BX4 gagne 113 fois 2%, soit
» une hausse de 837% et une valeur d'approximativement 530€
»
» Merci de vos réponses
» Verolle

Bonjour. En "simplifié", ton hypothèse "2" (834%)est la bonne vu que le fonds est ajusté en permanence pour maintenir son levier.

Mais il faut évidemment relativiser cela, parce que dans la réalité, le CAC évolue en zigzags (baisses et hausses), et les ajustements sur le BX tendant à faire dériver un peu à la baisse le tracker par rapport au CAC (à cours égal) par "beta-slippage" .
Un exemple : tu as 1000€ de CAC et de BX, le CAC perd 1% puis regagne 1%, tu auras 999,9 au final (1000*0,99*1,01).
le BX à levier 2 sera lui à 1000 * 0,98 * 1,02 = 999,6 au final...ça paraît insignifiant, mais répété sur des centaines de séances, ça finit par compter : le levier aboutit à une perf moins bonne que le sous-jacent en cas de zig-zag.

La poche EONIA (qui est un avantage et pas un inconvénient) offre un rendement monétaire censé compenser cela, mais apparemment pas suffisamment, les données de Bobo le montrent bien.
Cela dit la comparaison avec le CAC n'est pas facile, vu que le levier du BX est variable et ajusté régulièrement par les gérants selon leur jugement sur le marché.
Et en cas de vrai marché baissier prolongé, c'est un excellent placement.

Pour la tendance, en ce moment j'avoue être quand même vraiment étonné par la résistance des marchés...on a perdu seulement 10% sur le CAC ou 9% sur le SP500 par rapport aux plus hauts !
Il y a des signaux encourageants pour les bears(VIX en hausse régulière depuis plusieurs mois, formations de sommets en ETE ou double top sur de nombreux indices en hebdo, cassure du canal haussier démarré en juillet sur le CAC)...mais j'ai vu suffisamment de rebonds depuis 1 an pour être méfiant à CT, les bulles ont une capacité à résister parfois surprenante.

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Au passage, bravo pour ton blog et son dernier article (http://tropicalbear.over-blog.com/article-13674835.html). Pour ma part, je roule toujours à 70 % en BX4 (+ 4 %), 20 % liquidité et 10 % divers (MAU, TIPA,...). Faut avoir le coeur bien accroché car sur un PEA à 6 chiffres, cela fait de grosses variaitons en peu de temps. Mais je ne vois pas ce qui peut vraiment relancer la machine boursière US (les élections >).