Je te rejoins sur cette idée. Moi non plus je suis pas un expert en économie (Ing pas en électronique mais agro) et je me faisais la réflexion suivante ce week-end : entre un risque CT/MT avec les problèmes de crédit et un risque MT/LT sur l'inflation, j'ai tendance à croire que la réaction pourrait être limiter le premier en prenant le risque du second... Cela ne fait que limiter un problème en en créant un autre (à chaque jour suffit sa peine). Mais dans ce cas là, quelles conséquences pour les marchés "actions" >

Bonjour, mon avis :

» Pour inflation
» hausse energie fossile petrole
» hausse denrees agricoles
» hausse nourriture

En situation de récession ces hausses deviennent des baisses.
Même si sur le très LT il y aura bien une forte inflation (le développement des Brics finira par créér un marché intérieur suffisamment autonome), pour le moment la demande de la Chine est en grande partie faite par le consommateur US et européen.

» inflation en chine: la hausse de prix, chez nous, sur tous les produits
» qui sont deja en "china price" est probable.

» cupidite du systeme financier qui veut creer de la monnaie pour vivre
» gratos

Il a touché ses limites, maintenant on entre dans une phase de diminution du crédit donc plus de croissance de la masse monétaire.

» depenses et dettes des etats insoutenable sans inflation
» injectionde liquidites des banques centrales
» explosion continue des masses monetaires

L'essentiel de la hausse de la masse monétaire vient de l'accroissement du crédit privé, pas de la création de monnaie par les banques centrales. La tendance peut donc se retourner.

» Contre inflation
» destruction de credit en cours
» deflation des prix des produits lorsque des produits fabriqués en chine
» se substituent aux produits fabriques dans les autres pays. Ce phenomène va
» s'arreter un jour. Il reste les voitures pour tres bientot.

Oui ça s'arrêtera un jour, et à ce moment il y aura de l'inflation...mais avant, l'implosion de la bulle de crédit est une affaire qui durera plusieurs années (au moins).

» Sans inflation le système s'ecroule sous ses dettes et ceux qui sont aux
» manettes ont interet a ce que cela ne s'ecroule jamais.

Cet argument n'est pour moi pas réel : Par définition personne n'a jamais intérêt à ce que le système s'écroule, mais ça arrive quand même à intervalles réguliers.
Ceux qui disent cela qui oublient complètement que vu la masse de dette privée qui existe, le choix de l'inflation par les dirigeants n'est plus possible aujourd'hui. Parce qu'il signifierait une forte hausse des taux longs, et donc une destruction encore plus rapide de la bulle de crédit privé.
Actuellement, les gouvernements ne peuvent pas laisser les taux longs monter. Donc ils ne peuvent pas recourir à l'inflation, tant que la bulle de crédit privé ne sera pas suffisamment entamée.
Après c'est très possible qu'ils se lancent dans des politiques inflationnistes/ dévaluation monétaire à la new deal, mais après seulement.

Lors du crédit crunch japonais, l'état a été incapable de contenir la déflation, malgré un contexte croissance régulière dans le reste du monde.
Cette fois cette croissance ne sera pas là et la déflation sera bien plus sévère.
La dette privée actuelle représente une position short contre le $ de plus de 35 000 milliards de $. A comparer aux 1370 milliards de l'agrégat M1. Dans la balance, la FED ne pèsera pour moi pas lourd.

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Je ne suis également pas un spécialiste de la macro économie et comme minos un simple ingénieur agro.
Mais je penche également pour une inflation à terme car plusieurs facteurs sont inflationnistes :
- la croissance des pays émergents commence à produire de l'inflation et notamment sur les prix alimentaires. Cette hausse devra impacter et commence déjà à se retrouver sur les prix chinois, la déflation sur leurs produits ayant assez sensiblement baissée en 2006,
- les prix des matières premières et notamment l'énergie car la production n'est pas extensible à l'infini,
- les mesures prises concernant la préservation du climat vont coûter très chères, notamment lors du renouvellement des capacités de production. Et on le retrouvera forcement dans les prix. S'ajoute également la compétition entre l'alimentaire et l'energie concernant les ressources agricoles. La population mondiale croit encore très rapidement et il faudra bien nourrir tout le monde.

Ce qui ne veut pas dire que certains actifs ne subirent pas de déflation. Notamment l'immobilier résidentiel dont les prix ne permettent plus une rémunération en rapport avec le risque pris.

L'alimentation porte l'inflation chinoise au plus haut de 10 ans

par Alan Wheatley

PEKIN (Reuters) - Une flambée des prix de l'alimentation en Chine a porté l'inflation à 5,6% en juillet, son plus haut niveau en dix ans, renforçant au passage la perspective de nouvelles hausses des taux d'intérêt pour éviter un déséquilibre de la croissance chinoise.

L'accélération plus forte que prévu de la hausse des prix à la consommation, après un taux de 4,4% en juin, est entièrement imputable à une valse des étiquettes dans l'alimentation, conséquence d'une pénurie de viande de porc et aux inondations qui ont frappé de grandes parties du pays.

L'indice CPI publié lundi par le Bureau national de la statistique est supérieur au taux de 4,9% attendu par les économistes et constitue le niveau le plus élevé observé depuis février 1997.

Un haut responsable de la banque centrale chinoise, Zhang Tao, estime dans le China Securities Journal que beaucoup d'indicateurs chinois se trouvent désormais dans la "zone rouge".

La flambée d'inflation observée en juin et juillet est surtout due à des éléments volatils face auxquels la politique monétaire est largement impuissante, tels qu'une météo hostile et à la maladie de l'oreille bleue qui frappe les élevages porcins. Mais elle viendra conforter les anticipations de hausses de taux puisque la Banque populaire de Chine s'était dite, pas plus tard que dimanche, préoccupée par la hausse des anticipations d'inflation.

"Avec ce chiffre impressionnant, qui s'ajoute aux craintes croissantes de la banque centrale, nous pensons que la probabilité d'une autre hausse des taux prochaine est très élevée", commente Stephen Green de Standard Chartered Bank.

PAS ENCORE D'IMPACT SUR LES EXPORTATIONS

La banque centrale chinoise a déjà relevé ses taux directeurs à trois reprises depuis le début de l'année pour éviter une surchauffe de l'économie, qui a affiché une croissance annualisée de 11,9% au deuxième trimestre.

A la Bourse de Shanghai, la statistique d'inflation a été cependant éclipsée par un commentaire positif de l'agence de presse officielle Chine nouvelle, laissant au contraire entendre que les autorités n'envisagent pas de nouvelles mesures pour freiner le boom des marchés actions chinois.

L'indice composite SSE a clôturé sur un gain de 1,49% après avoir touché un nouveau record historique.

Les produits d"alimentation, qui représentent encore le tiers du budget des ménages chinois, ont vu leurs prix grimper de 15,4% en juillet par rapport au même mois de 2006, tandis que les tarifs de la viande de porc se sont envolés de 45,2% et ceux des oeufs de 30,6%.

Hors prix de l'alimentation, l'indice CPI a au contraire reculé de 0,9%, contre 1,0% le mois précédent, signe que pour l'heure l'inflation chinoise est loin de se transmettre au reste de l'économie mondiale.

La production alimentaire ne représente en effet que 3% des exportations du pays.

"Il s'agit d'une tendance purement nationale", assure Glenn Maguire, chef économiste Asie-Pacifique à la Société générale.

En 2004, un bond des prix des céréales avait porté à 5,3% le taux annuel d'inflation en juillet et en août, mais celui-ci était ensuite retombé à 2,4% au mois de décembre.

Moi non plus, je n'ai aucune compétence macroéconomique.

Cependant pour qu'il y ait inflation importée durable, le bon sens indique qu'il faut au moins deux facteurs chez le consommateur occidental:
-des revenus en hausse
-des vélléités d'achat

Revenus en hausse:
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Les PIBs occidentaux, les revenus des ménages progressent faiblement. Si les revenus ne progressent pas, la consommation ne progresse pas (soit en volume, soit en prix).
Les revenus sont les salaires et le produit des ventes des actifs patrimoniaux. Les salaires dans nos économies ne sont pas orientés à la hausse et ne le seront pas quelques soient les circonstances et quelque soit le type d'emploi (fonctionnaire, privé). Les produits issus du patrimoine ne sont pas orientés à la hausse. L'immobilier prépondérant dans les patrimoines au mieux restera stable et plus probablement fléchira légèrement. Les actifs financiers n'ont pas un pouvoir de revalorisation important (l'essentiel étant constitué de produits monétaires et d'assurance-vie, les actions ayants une faible proportion et de toute façon ne devraient pas avoir un rendement exceptionnel ces prochains temps). Une autre source artificielle de revenu est le crédit. Il devrait se contracter au moins un peu ces prochains temps.

Vélléités d'achat
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Avec des revenus bas, des conditions de crédit durcies, la valeur du patrimoine qui ne progresse pas, le consommateur réfléchit à deux fois avant de dépenser. Surtout dans ce qui n'est pas nécessaire. Les produits importés des pays émergents sont essentiellement des produits manufacturés. Ils ne sont pas immédiatement nécessaires. L'acte d'achat est différé si les prix augmentent. Les dépenses nécessaires pour se loger, pour se nourrir, pour se déplacer et les dépenses énergétiques étant déjà en fortes hausses depuis quelques mois et les ménages ayant déjà du comprimé leurs dépenses, il est très peu probable qu'ils puissent beaucoup plus consommer encore.

D'où inflation en provenance des pays émergents (hors énergie directement) assez peu probable

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Graham